Мы не святые для Христа

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Так что во Христе мы святы для Бога Отца и для людей. Для Христа - мы еще не святы, потому что Он видит наши согрешения, дает нам покаяние Святым Духом и очищает нас от них ПОСТОЯННО. ОН УЧИТЫВАЕТ НАШЕ ПОСТОЯННОЕ СТРЕМЛЕНИЕ К СВЯТОСТИ!!!"
Будем святы только после получения нового безгрешного тела. А пока 1Ин.1:7-10; 2:1,2. Яснее уже некуда. Думайте.

Как по мне то всё ясно. Проблема заключается в том что в разных церквах людей по разному учат смотреть на духовные вещи.

alexey написал(а):

Авденаго написал(а):

Мы должны стать святыми и для Христа

Что значит должны стать если мы освящены Его жертвой?

Прочтите посты № 154572; 154330...
Различайте святость как (-1)положение своё, независимо от дел, от святости в хождении (-2):
"Плод ваш к святости" (Рим 6:22).
Разве вы не читали о ветвях, привитых к Лозе, к Маслине?
Христиане сравниваются с ветвями.
Все мы христиане святы по (-1)положению своему на Лозе, Маслине, потому что Она свята: "ветви святы, потому что корень свят",независимо от дел...
Но не все святы (-2)по жизни своей, потому что не все приносят "плод к святости-освящению" (Рим 6:22;Ин 15:2).
- В отношении (-1) положения - это произошло в прошлом:
"освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа" (Евр.10:10)
- В отношении (-2) жизни, хождения - мы каждый день освящаемся через приношение плода: "святой да освящается ещё"....
Т.е. если нет плода, то ты не свят для Христа, хотя свят по (-1)положению пред Богом.

Бог призывает нас быть святыми не только по (-1) положению, но и повелевает нам поспешить стать святыми по (-2) хождению... Это воля Его для призванных святых.
Если это не произойдёт в срок, установленный Отцом (Гал 4:2), если не научимся, отвергая, отлагая от себя всякое зло и нечистоту, приносить духовный плод (Ин 15:2), то будем отсечены от Лозы, Маслины (Ин 15:6).
Сейчас вы понимаете, всю опасность не освящённой жизни святого верующего?
Спасибо за вопрос, брат. Не стесняйтесь... Если, что-то всё ещё для вас остаётся не ясным, спрашивайте.... Мне жаль тех, у кого вообще не возникает вопросов.....т.е. тех, кто не ищет Истины и продолжает грешить (Ин 8:31-32,36).

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Так что во Христе мы святы для Бога Отца и для людей. Для Христа - мы еще не святы, потому что Он видит наши согрешения, дает нам покаяние Святым Духом и очищает нас от них ПОСТОЯННО. ОН УЧИТЫВАЕТ НАШЕ ПОСТОЯННОЕ СТРЕМЛЕНИЕ К СВЯТОСТИ!!!"
Будем святы только после получения нового безгрешного тела. А пока 1Ин.1:7-10; 2:1,2. Яснее уже некуда. Думайте.

Как по мне то всё ясно. Проблема заключается в том что в разных церквах людей по разному учат смотреть на духовные вещи.

Александр, очень жаль, что в разных церквах учат по-разному. Необходимо понимать, что Слово Божье у нас ОДНО, другого быть не может. И если люди водимы Духом Святым, Который является Автором Слова, и вразумляемы Им, то они будут одинаково понимать это Слово. Но дело в том, что при трактовании Библии человек примешивает СВОЕ понимание Слова, поэтому столько различных конфессий и деноминаций и, главное, каждая с пеной у рта доказывает, что только ей доступна и понятна Истина Божья.

Эти люди забывают о том, что Церковь Божию - Тело Христа, Его Невесту составляют человеки, которые трепещут пред Словом Божиим, поэтому имеют "веру Божию" (Марк 11:23), поклоняясь Богу в "Духе и Истине" (Ин.4:23,24).

И только эта Церковь будет спасена перед временем великой скорби. Она будет восхищена на небеса, потому что "сохранил(а) слово (Божие) и не отрек(лась) имени (Христа)"(От.3:8). "И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от ГОДИНЫ ИСКУШЕНИЯ, которая придет на всю вселенную, чтоб испытать живущих на земле" (От.3:10).

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Авденаго написал(а):

Так и не понял, какими это стихами Писания вы объяснили своё утверждение, что мы все "не святые для Христа"?
Прошу вас приведите их ещё раз для меня, сестра.... без всяких комментарий...
Одни стихи. ... И только из Нового Завета, потому мы живём в Новом Завете.... по новому.
Будем рассуждать над ними..
Заранее благодарю.

Пост №154461 повторяю:Дорогой брат, мы с вами говорим об одном и том же. Мы не можем быть АБСОЛЮТНО святыми в греховном теле, мы только можем СТРЕМИТЬСЯ к святости, и достигнем ее, когда получим от Христа тело, "подобное славному телу Его" (Флп.3:21).

Дорогая сестра, Елена! Я тоже повторяю, что мы говорим об одном и том же и ....не понимаем друг друга.
У нас даже разные понимания "абсолютности"..."абсолюта"....
Вы утверждаете, что нельзя верующему абсолютно во всех поступках и мыслях...быть святым. Правильно я понял вас?...Если это так, то у меня другое понимание "абсолюта". Что я имел ввиду когда писал:

"Никто у нас не требует абсолюта, сестра.... Иначе, мы стали бы наравне с Богом.
Он требует святости достаточной, чтобы предстать перед Женихом без пятна и порока.... Чтобы мы были святы и непорочны пред Ним во всех поступках"?

Конечно же не то, что верующий не может абсолютно во всех поступках или в мыслях быть святым. ... Иначе, для чего ап.Петру повелевать об этом (1Пт 1:15).
Если же вы, сестра, всё же утверждаете, что это невозможно, то значит вы ещё не пришли к познанию Истины (Ин 8:31-32,36)... Извините, но такой вывод само-собою напрашивается..

Авденаго написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Авденаго написал(а):

Так и не понял, какими это стихами Писания вы объяснили своё утверждение, что мы все "не святые для Христа"?
Прошу вас приведите их ещё раз для меня, сестра.... без всяких комментарий...
Одни стихи. ... И только из Нового Завета, потому мы живём в Новом Завете.... по новому.
Будем рассуждать над ними..
Заранее благодарю.

Пост №154461 повторяю:Дорогой брат, мы с вами говорим об одном и том же. Мы не можем быть АБСОЛЮТНО святыми в греховном теле, мы только можем СТРЕМИТЬСЯ к святости, и достигнем ее, когда получим от Христа тело, "подобное славному телу Его" (Флп.3:21).

Дорогая сестра, Елена! Я тоже повторяю, что мы говорим об одном и том же и ....не понимаем друг друга.
У нас даже разные понимания "абсолютности"..."абсолюта"....
Вы утверждаете, что нельзя верующему абсолютно быть святым во всех поступках и мыслях... Правильно я понял вас?...Если это так, то у меня другое понимание "абсолюта". Что я имел ввиду когда писал:

"Никто у нас не требует абсолюта, сестра.... Иначе, мы стали бы наравне с Богом.
Он требует святости достаточной, чтобы предстать перед Женихом без пятна и порока.... Чтобы мы были святы и непорочны пред Ним во всех поступках"?

Конечно же не то, что верующий не может абсолютно во всех поступках или в мыслях быть святым. ... Иначе, для чего ап.Петру повелевать об этом (1Пт 1:15).
Если же вы, сестра, всё же утверждаете, что это невозможно, то значит вы ещё не пришли к познанию Истины (Ин 8:31-32,36)... Извините, но такой вывод само-собою напрашивается..

Вы совершенно безнадежны, к сожалению. Прочтите Рим.7. Но, думаю, и это бесполезно. Так что тему обсуждать с вами не буду. Оставайтесь святым для Христа. В стагнации, которая ведет к регрессу.

Авденаго написал(а):

У нас даже разные понимания "абсолютности"..."абсолюта"....
Что же я имел ввиду когда писал:

"Никто у нас не требует абсолюта, сестра.... Иначе, мы стали бы наравне с Богом.
Он требует святости достаточной, чтобы предстать перед Женихом без пятна и порока.... Чтобы мы были святы и непорочны пред Ним во всех поступках"?

Конечно же не то, что верующий не может абсолютно во всех поступках или в мыслях быть святым. ... Иначе, для чего ап.Петру повелевать об этом (1Пт 1:15).

.

Что же я имел ввиду?....Попробую объяснить...
Вот про Иоанна написано, что он был "Он был светильник, горящий и светящий" (Ин 5:35)....
И всё же он не был светом.... в абсолютном значении этого слова.
Абсолютным светом можно назвать только Бога:
"Был Свет истинный" (Ин 1:9).
"Бог есть Свет" (1Ин1:5).

И мы тоже, хотя и названы "светом" (Мф 5:14), но не являемся истинным.
Мы только отражение этого "абсолютного" Света:
Христа сравнивают с "Солнцем", а Невесту Его - с Луной.
И хотя Луна-Невеста не абсолютный... не истинный свет... Но, всё же, Господь- Жених изберёт только ту, которая полностью отражает Его-Солнца Свет, т.е изберёт полную Луну... без пятна и порока (Еф 5:27)... Изберёт ту, на которую не падет тень мира земного и похотей его..... которая постоянна, свята в добрых делах и мыслях...

"вы приступили к церкви первенцев, написанных на небесах, ..и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр12:22-23)...

"Церковь первенцев" - эта та самая "славная Церковь", описанная в Еф 5:27.... без пятна и порока, достигшая совершенства... полноты во Христе, т.е. которая познала Любовь Христа (Еф 3:19).

Итак, Господь-Жених требует от Невесты-Церкви не абсолютной святости Бога, но достаточной для того, чтобы в Ней отразился Христос.

Спеши к совершенству и совесть пусть будет чиста.
И люди опять вновь увидят живого Христа.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вы совершенно безнадежны, к сожалению. Прочтите Рим.7. Но, думаю, и это бесполезно. Так что тему обсуждать с вами не буду. Оставайтесь святым для Христа. В стагнации, которая ведет к регрессу.

Насчёт Рим 7гл. ...
Привожу сейчас ответ мой Александру в посте №153451 из темы "Зачем Иисус пришёл на Землю?" :

Авденаго написал(а):

Александр написал(а):

..
....

ап.Павел писал о себе " Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.Рим 7:25б" Прочтите письмо к Римлянам 7 глава, может быть Вы как и я и мн. др. кто прочёл это письмо ап.Павла, что то найдёте для себя ... и о себе ...

Я- то прочитал, брат.... И не только... Этих стих в моём сердце, как хлеб, как твёрдая пища пережёвана мною самим.... А вот вы, похоже, поленились это сделать.... Повторяете заученными словами ошибки других. Поэтому, не знаете, что говорите..
Вы наверное, так и не смогли перейти из 7-ой главы Послания к римлянам, где ап.Павел говорит о своей жизни под Законом...по плоти., в 8-ую главу того же послания.... Что поленились сделать один шаг к свободе "Духа жизни во Христе от закона греха" (Рим 8:2)?
Зачем вы остаётесь в 7-ой главе? - Вы что - под Законом? ....
А если вы считаете себя, находящимся под благодатью .... тогда вам не место здесь.
Неужели вам хочется оставаться "несчастным, бедным человеком", как Павел (Рим 7:24)?....
Поступите же по примеру Павла и перешагните вместе с ним в 8-ую главу, где он описал жизнь по духу (Рим 8:4). ,.. И возрадуетесь вместе с нами.[/quote]

Этот ответ Александру я адресую и вам, сестра...

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вы совершенно безнадежны, к сожалению. Прочтите Рим.7. Но, думаю, и это бесполезно. Так что тему обсуждать с вами не буду. Оставайтесь святым для Христа.

.


"Любовь... всего надеется" (1Кор 13:7)....
Так что, не отступайте.... будьте мужественны.
"Достигайте и вы, сестра, Любви" (1Кор 14:1), "чтобы вы были святы и непорочны пред Ним" (Еф 1:4).

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вы совершенно безнадежны, к сожалению. Прочтите Рим.7. Но, думаю, и это бесполезно. Так что тему обсуждать с вами не буду. Оставайтесь святым для Христа. В стагнации, которая ведет к регрессу.

"Я не буду", потому что "вы безнадежны" -
Для чего "безнадёжны", сестра?
Для того, чтобы признать ваши измышления ума, которые вы так и не подтвердили стихами из Нового Завета? - Согласен я "безнадёжен"... слава Богу! Ибо моя надежда не на ДОГАДКАХ человеческой мудрости полагается, а на твёрдом основании Св.Писания.
Я просил вас, сестра, чтобы вы только привели стихи и без ...КОМЕНТАРИЕВ.
А вы отказываетесь: "Я не буду"....
-Где эти стихи?... Покажите стихи, которые якобы доказывают, что верно ваше утверждение ...
-Где написано, что мы не в состоянии достичь совершенства, т.е. зрелости в хождении.
-Где написано, что мы должны оставаться "младенцами во Христе", т.е. "НЕ СВЯТЫМИ ДЛЯ ХРИСТА"?
Вы удивляете меня, сестра... Я считал, что вы не живёте ДОГАДКАМИ, как некоторые, и полностью утверждаетесь на Св.Писании.
Разве Св.Писание для вас не авторитет:

"Он избрал нас в Нем.., чтобы мы были... славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна... пред Ним" (Еф 1:4; 5:27).
"по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках" для Христа и пред Ним (1Пт 1:15).

Опровергните мою, якобы, ересь конкретными стихами из Нового Завета и я, в свою очередь, откажусь от своего утверждения, что святая жизнь во всех поступках возможна для каждого христианина... и что это по воле Бога:

1 "За сим.. просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали, 2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса. 3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, ..4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости .., 5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога; ... 7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. 8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго" (1Фес 4:1-8).

Не будьте "не покорны Богу"....Его воле, сестра.

Жду от вас конкретных стихов.... без КОМЕНТАРИЕВ.
Будем рассуждать. ..
И, пожалуйста, не молчите... Ибо это не по Любви.

После долгого перерыва заглянула на форум, и вот читаю одну из последних обсуждаемых тем.. Такое впечатление, что два собеседника говорят на двух абсолютно разных языках...

Сергей, можно у Вас попросить ответ на один вопрос?
Вы уже достигли высшую степень духовного совершенства, которое именуется святостью?


P.S.
Если можно, ответьте пжл КОРОТКО И ЯСНО,- без лишних и ненужных словесных нагрузок.

.