ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

сергей написал(а):

В ст.7 начинается повествование об истории созидания человека,плоть которого была создана из праха,а живая душа в нём зародилась при дуновении на его лицо Богом дыхания жизни. И в этом есть ,во многом,отличие человека от всего сущего созданного Богом,ибо ,если в животных живая душа пришла через Его слово,то в Адама она вселилась путем дыханием жизни Всевышним ,именно,на его лицо .И еще если в гл.2 ст.19 Господь создавал животных из земли,то в здесь в ст.7 человек создается из ПРАХА земного,то есть из пыли,более мелких частиц,чем в своей основе сама земля.А любая пыль(прах) всегда находиться на или над поверхностью земли,то есть сущность человека всегда выше любого животного не только по духу,но ,но и по плоти ,и потому ближе к Богу во всех отношениях.




 

2Тимофею 3:16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
2Петра 1:20 ....ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, 21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.

В отношении сказанного Вами, у Бога, согласно его Слова, другая точка зрения 
Продолжим:
Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
То есть сам человек стал живою душою, а не «живая душа в нём зародилась». Кстати прах, или пыль, это та же земля. Люди и животные созданы из одного материала. Мало того, Слово Бога Вас, Сергей, сейчас удивит.
Продолжаем.
Дыхание жизни у человека и у животного одно и тоже. Экклезиаст 3:19 Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль. 21 Кто знает, восходит ли дух человека вверх, а дух животных сходит ли вниз, в землю?
«Душа согрешающая, та умрет» ( Иезекииль 18:4 )
Видите, как всё просто. 
 

Αλέξανδρος (Александр) написал(а):

 Слово Бога Вас, Сергей, сейчас удивит.

Продолжаем.

Дыхание жизни у человека и у животного одно и тоже.
Экклезиаст 3:19 Ведь у людей, как и у животных, один конец.


Видите, как всё просто. 







 

Свидетель Иеговы

"Дыхание жизни у человека и у животного одно и тоже.
Экклезиаст 3:19 
Ведь у людей, как и у животных, один конец.
Видите, как всё просто." 


Да, -  для вас действительно все предельно примитивно, и просто.
Поставили себя на один уровень с животными, и довольными собой остались...)


Хотя Библия говорит, что 
ЧЕЛОВЕК -  ЭТО ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОЖИЕ
Но вам это без разницы...)



Свидетель Иеговы
"Слово Бога Вас, Сергей, сейчас удивит."


Думаю, что Слово Бога, И ВАС УДИВИТ НЕ МЕНЬШЕ...

Потому как основательно застряв в Ветхом Завете,
как это происходит с нерадивыми учениками, которые в одном классе сидят
по несколько лет, -   вы к пониманию Нового Завета еще даже не приближались.

А напрасно.
Подойдите  уже наконец!
Коль называете себя христианами...
Много нового и. интересного узнаете, к СВОЕМУ УДИВЛЕНИЮ.


Ну например увидите (возможно в первый раз),
Евангельское утверждение о том, что
"Бог так возлюбил  мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "
(Иоан 3, 16)


Но у вас видимо с верой о которой идет речь в этом
евангельском утверждении, -  как-то совсем не сложилось...
Потому и не верите вы в данное Слово Бога,  и данное Божье обетование.


Ну что ж,  -  к этому можно отнестись только с сочувствием....


Как сказал Христос 
"Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь,
и немногие находят их..."
( Мтф. 7, 14)



 

Αλέξανδρος (Александр) написал(а):

сергей написал(а):

В ст.7 начинается повествование об истории созидания человека,плоть которого была создана из праха,а живая душа в нём зародилась при дуновении на его лицо Богом дыхания жизни. И в этом есть ,во многом,отличие человека от всего сущего созданного Богом,ибо ,если в животных живая душа пришла через Его слово,то в Адама она вселилась путем дыханием жизни Всевышним ,именно,на его лицо .И еще если в гл.2 ст.19 Господь создавал животных из земли,то в здесь в ст.7 человек создается из ПРАХА земного,то есть из пыли,более мелких частиц,чем в своей основе сама земля.А любая пыль(прах) всегда находиться на или над поверхностью земли,то есть сущность человека всегда выше любого животного не только по духу,но ,но и по плоти ,и потому ближе к Богу во всех отношениях.





 

2Тимофею 3:16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
2Петра 1:20 ....ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, 21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.

В отношении сказанного Вами, у Бога, согласно его Слова, другая точка зрения 
Продолжим:
Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
То есть сам человек стал живою душою, а не «живая душа в нём зародилась». Кстати прах, или пыль, это та же земля. Люди и животные созданы из одного материала. Мало того, Слово Бога Вас, Сергей, сейчас удивит.
Продолжаем.
Дыхание жизни у человека и у животного одно и тоже. Экклезиаст 3:19 Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль. 21 Кто знает, восходит ли дух человека вверх, а дух животных сходит ли вниз, в землю?
«Душа согрешающая, та умрет» ( Иезекииль 18:4 )
Видите, как всё просто. 



 

Меня обнадеживает легкий оптимизм,что Вы тему ВЕТХИЙ ЗАВЕТ начавли читать не с середины или конца,а с начала.
Признаться .не увидел ,где у меня есть противоречия с Писанием.Наоброт Вы правы приводя  цитаты из Писание о душах людей и  животных.Так недавно перечитывал ВТОРОЗАКОНИЕ,так там примерно сказано так,что души умерших людей и животных оживит в  определенное время Господь,и потому кровь от жертвенных животных непременно надо сливать на землю.
А то,что Вы принадлежите с организации Свидетели Иеговы(если это конечно,так),то безусловно это Ваше личное дело,ибо Вы же не свидетельствуете о вере в  сатану.
Сам  несколько раз присутствовал ранее на собраниях Свидетелей Иеговы,чтобы постараться понять их мировозрение.Для меня очевидно,что эта организация не религиозная,а  в значимой мере финансово-политическая.В тоже время,и нынешнее положение в традиционных христианских общинах  нельзя назвать  безупречно религиозными,ибо и им присуще финансово-политическое наполнение.Всё дело в пропорциях того и другого то есть ,в чувстве меры.К сожалению "пресные живые воды" христианской жизни общин все более "осолоняются" и движутся  за спинами Свидетелей Иеговы --- не так далеко друг от друга(к печали не в обратном порядке).Всем добра!

Продолжаем исследование главы 29






В ст.13,14 идет наставление о том,чтобы воскурить на жертвеннике часть внутренних органов тельца,а всю остальную его оставшуюся часть сжечь за пределами стана.Что же конкретно повелевается воскурить на жертвеннике от тельца?


Оказывается  воскурению подлежат внутренний жир и почки животного.Вот такое интересное и загадочное ограничение по воскурению внутренних частей тельца,при этом всё остальное тело животного обязано сжечься вне стана.Попытаемся поразмышлять над этими вопросами.


Так ,всем известно,что внутренний жир тельца(быка) составляет примерно от 2% до 6% процентов от веса животного;почки же весят примерно 1кг-1,5кг.Но,каков был вес тельца?


Это важно понять,ибо знание массы тельца(как и двух овнов)--открывают для нас величайшие таинства Замыслов Божиих по строительству и обустройству Скинии Собрания.В этой связи рассуждения следующие.


Нам известны параметры Скинии Собрания и двора(первый вариант:100лок.х50лок.х5лок.;второй вариант: 120лок.:60лок.х5лок).Таким образом,чтобы соблюсти определенные пропорции в обустройстве Скинии Собрания и ее двора,необходимо принять во внимание,что соотношение объемов двух вариантов размеров двора Скинии Собрания относятся друг к другу,как 1,44=(36000куб.лок:25000куб.лок).


При этом ,мы должны уподобить параметры и пропорции Святое Святых-- массе первого овна,Святилища--второму овну,а двора --тельцу(но при этом  мы должны учитывать,что фундаментом  святости --является Скиния Собрания.


Её же двор по отношению к ней вторичен,ибо является производным от неё).На этом основании,мы вначале попытаемся узнать массу этих всех трех сооружений.Так при исследовании Евангелие ,нами было установлено,что вес Ковчега Завета вместе с двумя скрижалями равнялся "Х"кг(сами две скрижали весили по "У"кг каждая).Тогда ,принимая во внимание,что вес каждого из двух годовалых овнов был, примерно, одинаковым,то масса Святилища должна быть равна "Х"кг+"Н"(кг),где "Н"--это тяжесть материалов,которые пошли на постройку Святое Святых


Методом  проб и ошибок(хотя для математика этого делать было и необязательно),нам удалось вычислить,что у "Н" может быть лишь одно значение равное "Х"кг.Таким образом, получается,что масса Святое Святых и Святилища равнялось  по "2Х"кг (в сумме "К"кг).Соответственно масса  материалов ,из которых сооружен был двор Скинии Собрания равнялся "К"кг.х8,333(25000лок.:3000лок)="Ф"кг(при  соотношении 12=(36000лок:3000лок),масса материалов ,из которых был сделан двор равна 13305,6кг).(продолжение далее)

Продолжаем







Также следует отметить,что во многих местах Библии  Спасителя уподобляют овну.Например Исаии в гл.53 ст.7 говорит:"Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.".

Далее,чтобы не утомлять зрение читателей математическими исследование,подведем их итог,который заключается в определении массы всех жертвенных животных,которые приносились в соответствии с Законом Божиим.Как обычно,читателей интересует вопрос о смысле знаний этих величин.

Дело в том,что зная  значение масс жертвенных животных,и всех событий,которые происходили при этом,мы  можем предсказать(если бы жили в те времена) и определить ныне все характеристики Тела Спасителя и без знаменитой ,как и спорной  Туринской плащаницы.Кроме того нам вновь  открываются все параметры Крестного Пути,Самого Креста Распятия,Гроба Господня ,погребального ложа в нём.



Также ,определив  верные характеристики двора Скинии Собрания и ее самой вместе со Святилищем--- мы узнаем и о количестве спасенных чад Божиих,о которых нам поведал в книге Откровения Иоанн Богослов.И это есть удивительнейшее таинство,когда предшествующие события  предрекают ход будущих времен.


Далее,в ст.15,16 читаем,что кровью первого овна должен быть освящен жертвенник со всех его сторон.И если кровью тельца мазались рога жертвенника,а оставшаяся кровь выливалась к его подножию,то кровью овна кропились уже непосредственно все стенки жертвенника всесожжения.При этом ,на жертвеннике сжигалась вся рассеченная тушка овна ,предназначенная в жертву Господу в приятное Ему благоухание.


Получается,что в приятное благоухание Божию сжигается на жертвеннике,как жертва лишь тушка овна,но не известная часть внутренностей тельца.Почему?



Вопрос достаточно сложный.Так,если ранее при  исследовании Евангелие ,мы доказывали,что Иисус Христос состоит из четырех начал,из которых одна часть в Нем от человека и три части от Бога,то  ныне рассматриваемые в этой книге события ,связанные с жертвоприношениями ,происходящими во дворе Скинии Собрания-- есть предтеча той Величайшей Жертвы,которая будет  совершена на Голгофе на Кресте Распятия.


И здесь пред Скинию Собрания должны быть приготовлены  четыре составных части этой Жертвы:1)телец;2)первый овен;3)второй овен;4)корзина с хлебами,то есть три части состоящие из живой плоти ,и одна часть из растительной сущности.


И тут особо стоит обратить на корзину с растительной пищей,которая также должна быть представлена вместе с остальными жертвенными животными перед Лицом Божиим у Скинии Собрания.


Так в Синодальном переводе звучат наставления Господа:"2.и хлебов пресных, и опресноков, смешанных с елеем, и лепешек пресных, помазанных елеем: из муки пшеничной сделай их,
3.и положи их в одну корзину, и принеси их в корзине, и вместе тельца и двух овнов."
То есть мы видим,что наполнение корзины состоит из:1)пресных хлебов смешанных с елеем;2)опресноков смешанных с елеем;3)самой корзины.
Но в Греческом первоисточнике эти наставления  написаны по иному:"2.и хлебы пресные замешанные с маслом и лепешки пресные помазанные маслом;мукой из пшеница сделаешь их.
3.И возложишь их в корзину одну и принесешь их в корзине и теленка и двух баранов."(продолжение далее)




 

Доктор написал(а):

А чем это Вы хотели меня удивить в Иоанна 3:16, - видимо не внимательно читаете мои комментарии и приводимые ссылки. Да это и не удивительно.
Я  скажу что, те кто не погибнут делятся на две группы людей. Одна будет жить на небе, а другая на земле. И ещё добавлю, некоторые из них вообще смерти не увидят. В отличии от тех, которые, как сказал Павел,  будут воскрешены после смерти:: «Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных» (Деяния 24:15). 
А ещё в Библии говорится о смерти второй: «У кого есть уши, пусть слышит, что́ дух говорит собраниям:   „Побеждающему вторая смерть не причинит никакого вреда» (Откровение 2:11).
Часом не знаете о чём это? Удивите меня ответом, пожалуйста.

Доктор написал(а):

Αλέξανδρος (Александр) написал(а):

 Слово Бога Вас, Сергей, сейчас удивит.

Продолжаем.

Дыхание жизни у человека и у животного одно и тоже.
Экклезиаст 3:19 Ведь у людей, как и у животных, один конец.
Видите, как всё просто. 

 

Свидетель Иеговы

"Дыхание жизни у человека и у животного одно и тоже.
Экклезиаст 3:19 
Ведь у людей, как и у животных, один конец.
Видите, как всё просто." 

Да, -  для вас действительно все предельно примитивно, и просто.
Поставили себя на один уровень с животными, и довольными собой остались...)

Хотя Библия говорит, что 
ЧЕЛОВЕК -  ЭТО ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОЖИЕ
Но вам это без разницы...)

 

С каких это пор, назначенный Богом царь, Соломон, стал примитивно мыслить. Вы что не знаете, что Библия написана Богом.(2Тимофею 3:16). 
Человек создан по образу и подобию Бога. Одной из составляющих этого подобия то, что Бог наделил его мозгами и правом выбора. Надо правильно пользоваться и тем и другим. Кто не  умеет пользоваться, узкие врата (Матфея 7:14) никогда не найдёт. Так и умрёт невеждой.

Αλέξανδρος (Александр) написал(а):

Доктор написал(а):

 

Потому как основательно застряв в Ветхом Завете,
как это происходит с нерадивыми учениками, которые в одном классе сидят
по несколько лет, -   вы к пониманию Нового Завета еще даже не приближались.

А напрасно.
Подойдите  уже наконец!
Коль называете себя христианами...
Много нового и. интересного узнаете, к СВОЕМУ УДИВЛЕНИЮ.


Ну например увидите (возможно в первый раз),
Евангельское утверждение о том, что
"Бог так возлюбил  мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "
(Иоан 3, 16)


Но у вас видимо с верой о которой идет речь в этом
евангельском утверждении, -  как-то совсем не сложилось...
Потому и не верите вы в данное Слово Бога,  и данное Божье обетование.


Ну что ж,  -  к этому можно отнестись только с сочувствием....


Как сказал Христос 
"Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь,
и немногие находят их..."
( Мтф. 7, 14)






 

А чем это Вы хотели меня удивить в Иоанна 3:16, - видимо не внимательно читаете мои комментарии и приводимые ссылки. Да это и не удивительно.
Я  скажу что, те кто не погибнут делятся на две группы людей. Одна будет жить на небе, а другая на земле. И ещё добавлю, некоторые из них вообще смерти не увидят. В отличии от тех, которые, как сказал Павел,  будут воскрешены после смерти:: «Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных» (Деяния 24:15). 
А ещё в Библии говорится о смерти второй: «У кого есть уши, пусть слышит, что́ дух говорит собраниям:   „Побеждающему вторая смерть не причинит никакого вреда» (Откровение 2:11).
Часом не знаете о чём это? Удивите меня ответом, пожалуйста.


 

Я постараюсь...


В первой половине нашего предыдущего диалога находится 
ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС!


Читаем НАШ ПРЕДЫДУЩИЙ ДИАЛОГ

Cвидетель Иеговы

"Дыхание жизни у человека и у животного одно и тоже.
Экклезиаст 3:19 
Ведь у людей, как и у животных, один конец (! )
Видите, как всё просто." 

ОТВЕТ
Да, -  для вас действительно все предельно примитивно, и просто.
Поставили себя на один уровень с животными, и довольными собой остались...)

Хотя Библия говорит, что 
ЧЕЛОВЕК -  ЭТО ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОЖИЕ
Но вам это без разницы...)

Это был наш предыдущий с вами разговор.

* * *

Теперь возникает вопрос.
Надо ли понимать, что животные будут иметь
тот же конец (по вашим утверждениям!),что и люди?
Сейчас вы пишите, что они будут  делится  НА ДВЕ ГРУППЫ??
Значит одна группа животных будет жить на небе,
а другая - на земле?

Ведь несколько дней назад, вы утверждали, что 
конец у людей и животных -  ОДИН...!
То есть из праха созданы - в прах превратятся
А сейчас вы уже пишите по другому...?

"Я  скажу что, те кто не погибнут делятся на две группы людей.
Одна будет жить на небе, а другая на земле.
И ещё добавлю, некоторые из них вообще смерти не увидят."


Так вы когда правду говорили -  тогда или сейчас?



 

Αλέξανδρος (Александр) написал(а):

 

Человек создан по образу и подобию Бога. Одной из составляющих этого подобия то, что Бог наделил его мозгами и правом выбора. Надо правильно пользоваться и тем и другим. Кто не  умеет пользоваться, узкие врата (Матфея 7:14) никогда не найдёт. Так и умрёт невеждой.

Тот, кто не имеет веры в Божье обетование о том, что
"Бог так возлюбил  мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "
(Иоан 3, 16) 
мозгов точно не имеет, и узкие врата действительно не найдет...

 НО НЕ УМРЕТ...!
Хотя вы и ваша религиозная организация и не верите
в существование ада...


Ну да это и не важно.
Незнание Законов, - к сожалению
не освобождает ОТ ОТВЕСТВЕННОСТИ




 

Доктор написал(а):

Αλέξανδρος (Александр) написал(а):

Доктор написал(а):

 

Потому как основательно застряв в Ветхом Завете,
как это происходит с нерадивыми учениками, которые в одном классе сидят
по несколько лет, -   вы к пониманию Нового Завета еще даже не приближались.

А напрасно.
Подойдите  уже наконец!
Коль называете себя христианами...
Много нового и. интересного узнаете, к СВОЕМУ УДИВЛЕНИЮ.


Ну например увидите (возможно в первый раз),
Евангельское утверждение о том, что
"Бог так возлюбил  мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "
(Иоан 3, 16)


Но у вас видимо с верой о которой идет речь в этом
евангельском утверждении, -  как-то совсем не сложилось...
Потому и не верите вы в данное Слово Бога,  и данное Божье обетование.


Ну что ж,  -  к этому можно отнестись только с сочувствием....


Как сказал Христос 
"Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь,
и немногие находят их..."
( Мтф. 7, 14)


 

А чем это Вы хотели меня удивить в Иоанна 3:16, - видимо не внимательно читаете мои комментарии и приводимые ссылки. Да это и не удивительно.
Я  скажу что, те кто не погибнут делятся на две группы людей. Одна будет жить на небе, а другая на земле. И ещё добавлю, некоторые из них вообще смерти не увидят. В отличии от тех, которые, как сказал Павел,  будут воскрешены после смерти:: «Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных» (Деяния 24:15). 
А ещё в Библии говорится о смерти второй: «У кого есть уши, пусть слышит, что́ дух говорит собраниям:   „Побеждающему вторая смерть не причинит никакого вреда» (Откровение 2:11).
Часом не знаете о чём это? Удивите меня ответом, пожалуйста.

Вы конечно фокусник еще тот...))
И хотя в цирке им аплодируют,
но в серьезных диалогах - вызывает недоверие...

Такой фокус с отвлечением внимания уже вами был проделан.
Когда вопрос вам был задан  по одному тексту Писания,
а вместо ответа вы зачем то подсунули текст другой,
абсолютно игнорируя и текст, и вопрос  по которому он был задан

Вопрос этот так и остался ОТКРЫТЫМ без вашего пояснения - до сих пор...
Хотя вы предлагали брать с вас пример в добросовестном отношении 
к  ответам на вопросы... Ну да ладно, это мы уже проехали...
Я смирился с вашей эквилибристикой, посчитав что это была случайность...

Но оказалось, я ошибался...)
Это не случайность, это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ
Это у все Свидетелей метод такой или только у вас?
Что вам удобно -   то видите.
А вот неудобные вопросы, как то совсем из виду упускаете
и в упор не видите... Нехорошо как то получается... 

Так вот хочу спросить я у вас, это вы специально первую
половину моего ответа выбросили, чтобы сейчас мне вопрос задать?
Или опять чего не заметили "случайно"...?)


Ведь именно в этой первой половине и находится 
ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС!


Читаем НАШ ПРЕДЫДУЩИЙ ДИАЛОГ

Cвидетель Иеговы

"Дыхание жизни у человека и у животного одно и тоже.
Экклезиаст 3:19 
Ведь у людей, как и у животных, один конец (! )
Видите, как всё просто." 


Да, -  для вас действительно все предельно примитивно, и просто.
Поставили себя на один уровень с животными, и довольными собой остались...)


Хотя Библия говорит, что 
ЧЕЛОВЕК -  ЭТО ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОЖИЕ
Но вам это без разницы...)


ВОПРОС

Надо ли понимать, что животные будут иметь
тот же конец (по вашим утверждениям!),что и люди,
которые делятся  НА ТДВЕ ГРУППЫ
Ведь несколько дней назад, вы утверждали, что 
конец у людей и животных -  ОДИН...!

А сейчас пишите, что это не так.

"Я  скажу что, те кто не погибнут делятся на две группы людей.
Одна будет жить на небе, а другая на земле.
И ещё добавлю, некоторые из них вообще смерти не увидят."


Так вы когда правду говорили -  тогда или сейчас?
 

Приблизительно такую реакцию я и ожидал. 
Если кто здесь и клоун, так это вы, - вы над собой смеётесь. Задействуйте серое вещество, - может поймёте.