-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5226
- Спасибо получено: 1050
6 дня 18 час назад #184832
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
Вот такое уравнивание в праздности(независимо от степени ленности)-- дает нам возможность говорить о том,что именно последние четыре группы имели в своем составе по равному количеству работников,а конкретно по два.Иное дело первая группа, где было 4 человека и они были не только первыми, но истинными трудягами .
Спрашивать у вас их имена слишком простая задача, и потому назову их сам:Петр и Андрей и Иаков и Иоанн(Матфей гл4ст18-21).
Именно они были первыми наняты Иисусом Христом во служение, как и первыми нанял 4 работников хозяин дома.
То, что наше понимание о первоначальной группе верно(а значит т утверждение о 12 работниках тоже верное)--- служит подсказка у Матфея гл 20ст.20и 21, где мать Иакова и Иоанна просит Иисуса Христа не уравнивать её сыновей с остальными учениками.
Ни этой ли "уравниловкой " в определении характеристик своего труда были возмущены и роптали работники из первоначальной группы(Матфей гл20ст 11-13)?
А вот далее,ввиду сложности математических исчислений,будут представлены лишь вопросы на которые удалось найти ответа.Но зачастую, вопросы вопросы могут быть полезнее для читателей,чем ответы.Итак:
1.Сколько времени отработали все группы в винограднике хозяина?
2.Сколько времени затратил хозяин виноградника на заключение договоров со всеми пятью группами работников?
3.Расстояние о торжища до дома хозяина виноградника
4.Размеры каждого из пяти участков виноградника ,где работали пять групп работников.
5.Местонахождение дома хозяина виноградника в Иерусалиме.
6.Почему местом работы для пяти групп работников был выбран ,именно,виноградник,а не поле злаковых культур,бахча и т.п?
7.С какой стороны от Иерусалима находилось торжище?
Но хозяин сделал свой выбор...Каковы же были критерии такого выбора?
Очевидно,что всех мотивов данного избрания пятой группы нам знать не дано.Вместе с тем,как следует из ст.6 этих работников из пятой группы нельзя назвать лентяями так,как они пришли наниматься скорее всего с самого утра,а это значит,что хозяин их видел на торжище,(как и работников с предыдущих четырех групп)-- фактически одновременно на рассвете.Что тогда было особенного в этой группе?
А то,что они были самыми терпеливыми и самыми нуждающимися,готовыми при этом работать за гроши(в ст.7 не говорится о конкретной их зарплате,но они могли о ней догодаться,помятуя,что она будет не велика).
Заметим,что лишь зарплата первой группы оговаривалась конкретной суммой в 1 динарий в день,которая могла служить ориентиром для остальных работников нанятых позднее.
Зарплата же остальным группам была обещана по справедливости,а точнее,"что следовать будет,дам вам".Таким образом,у всех оставленных четырех групп были особые доверительные отношения с хозяином.
И среди этих четырех групп именно у пятой группы работников было наибольшее доверие к хозяину,ибо они "рисковали" более всех.Почему рисковали более иных?
Так,если первая группа вообще ничем не рисковала,ибо ее день в винограднике был полностью наполнен работой и оплачен,то все последующие нанятые работники(и особенно пятая группа) несли увеличивающиеся в прогрессии "риски" из за уменьшаемого наполнения временем рабочего дня,и как следствие предполагаемого уменьшения зарплаты.
Поэтому по объективным причинам,а главное по воле хозяина дома,именно, пятую группу следует считать избранной.
Вот такое уравнивание в праздности(независимо от степени ленности)-- дает нам возможность говорить о том,что именно последние четыре группы имели в своем составе по равному количеству работников,а конкретно по два.Иное дело первая группа, где было 4 человека и они были не только первыми, но истинными трудягами .
Спрашивать у вас их имена слишком простая задача, и потому назову их сам:Петр и Андрей и Иаков и Иоанн(Матфей гл4ст18-21).
Именно они были первыми наняты Иисусом Христом во служение, как и первыми нанял 4 работников хозяин дома.
То, что наше понимание о первоначальной группе верно(а значит т утверждение о 12 работниках тоже верное)--- служит подсказка у Матфея гл 20ст.20и 21, где мать Иакова и Иоанна просит Иисуса Христа не уравнивать её сыновей с остальными учениками.
Ни этой ли "уравниловкой " в определении характеристик своего труда были возмущены и роптали работники из первоначальной группы(Матфей гл20ст 11-13)?
А вот далее,ввиду сложности математических исчислений,будут представлены лишь вопросы на которые удалось найти ответа.Но зачастую, вопросы вопросы могут быть полезнее для читателей,чем ответы.Итак:
1.Сколько времени отработали все группы в винограднике хозяина?
2.Сколько времени затратил хозяин виноградника на заключение договоров со всеми пятью группами работников?
3.Расстояние о торжища до дома хозяина виноградника
4.Размеры каждого из пяти участков виноградника ,где работали пять групп работников.
5.Местонахождение дома хозяина виноградника в Иерусалиме.
6.Почему местом работы для пяти групп работников был выбран ,именно,виноградник,а не поле злаковых культур,бахча и т.п?
7.С какой стороны от Иерусалима находилось торжище?
Но хозяин сделал свой выбор...Каковы же были критерии такого выбора?
Очевидно,что всех мотивов данного избрания пятой группы нам знать не дано.Вместе с тем,как следует из ст.6 этих работников из пятой группы нельзя назвать лентяями так,как они пришли наниматься скорее всего с самого утра,а это значит,что хозяин их видел на торжище,(как и работников с предыдущих четырех групп)-- фактически одновременно на рассвете.Что тогда было особенного в этой группе?
А то,что они были самыми терпеливыми и самыми нуждающимися,готовыми при этом работать за гроши(в ст.7 не говорится о конкретной их зарплате,но они могли о ней догодаться,помятуя,что она будет не велика).
Заметим,что лишь зарплата первой группы оговаривалась конкретной суммой в 1 динарий в день,которая могла служить ориентиром для остальных работников нанятых позднее.
Зарплата же остальным группам была обещана по справедливости,а точнее,"что следовать будет,дам вам".Таким образом,у всех оставленных четырех групп были особые доверительные отношения с хозяином.
И среди этих четырех групп именно у пятой группы работников было наибольшее доверие к хозяину,ибо они "рисковали" более всех.Почему рисковали более иных?
Так,если первая группа вообще ничем не рисковала,ибо ее день в винограднике был полностью наполнен работой и оплачен,то все последующие нанятые работники(и особенно пятая группа) несли увеличивающиеся в прогрессии "риски" из за уменьшаемого наполнения временем рабочего дня,и как следствие предполагаемого уменьшения зарплаты.
Поэтому по объективным причинам,а главное по воле хозяина дома,именно, пятую группу следует считать избранной.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5226
- Спасибо получено: 1050
5 дня 21 час назад - 5 дня 12 час назад #184833
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
И вот ,именно ,эта пятая группа работников в притче Спасителя ведет нас к пониманию событий,когда спаслись из Египетского рабства почти 600тысяч евреев,а далее к Откровениям Иоанна Богослова,где он пророчествовал о 144тысячах спасенных избранных чадах Божиих.
И этому есть доказательства основанные на математических исчислениях,которые приведены здесь не будут по причине их обширности.
Кроме того,пять групп работников виноградника будет напрямую связана с разорвавшейся в храме Завесе при Вознесении Спасителя в Царство Небесное.
В результате удалось определить:
1.Параметры Завесы(высота,ширина,толщина,масса)
2.Параметры всех полотен ,из которых была создана Завеса
3.Параметры четырех столбов,на которых висела Завеса(высота,диаметр,масса)
Далее, мы исследуем максимально подробно порядок оплаты работникам за их труд в винограднике. И начнем с того, что утвердимся в основах порядка по которому хозяин дома осуществлял вознаграждение за труд в своем винограднике.
И первое на чем был основан этот порядок -- это воля хозяина дома(Матфей гл.20ст.15).Но какова основная цель воли хозяина дома?А она всегда одна: спасение человеческой души.И в данной притче этот путь спасения вмещает в себя двойную природу развивающуюся по Законам Ветхого и Нового Заветов.
Так, если у Иоанна в Откровениях гл.7 ст.4-8 заложен фундамент организации спасения на основе "поколенной"(12 колен) принадлежности израильтян, то у Матфея в гл.20 в притче о винограднике заложен принцип спасения(работы и оплаты за труд) по групповой принадлежности (5 групп работников).
В тоже время, данная притча вмещает в себя не только спасение по"групповой" организации коллективных интересов, но и индивидуальному самосознанию.
Так у Матфея гл.20 ст.2 говорится, что хозяин дома договорился об оплате с каждым работником по 1 динарию и умышленно не называется при этом общая сумма на оплату работ всей первой группы.
Таким образом, через умалчивание общей суммы динариев на оплату первой группы --- не столько скрывается её численный состав ,сколько утверждается индивидуальный порядок спасения каждого человека ищущего работу(то есть, Истину).
Поэтому данную притчу необходимо воспринимать, как неразрывные "дух и плоть" Ветхого и Нового Заветов. Теперь сделаем следующие расчеты.
И вот ,именно ,эта пятая группа работников в притче Спасителя ведет нас к пониманию событий,когда спаслись из Египетского рабства почти 600тысяч евреев,а далее к Откровениям Иоанна Богослова,где он пророчествовал о 144тысячах спасенных избранных чадах Божиих.
И этому есть доказательства основанные на математических исчислениях,которые приведены здесь не будут по причине их обширности.
Кроме того,пять групп работников виноградника будет напрямую связана с разорвавшейся в храме Завесе при Вознесении Спасителя в Царство Небесное.
В результате удалось определить:
1.Параметры Завесы(высота,ширина,толщина,масса)
2.Параметры всех полотен ,из которых была создана Завеса
3.Параметры четырех столбов,на которых висела Завеса(высота,диаметр,масса)
Далее, мы исследуем максимально подробно порядок оплаты работникам за их труд в винограднике. И начнем с того, что утвердимся в основах порядка по которому хозяин дома осуществлял вознаграждение за труд в своем винограднике.
И первое на чем был основан этот порядок -- это воля хозяина дома(Матфей гл.20ст.15).Но какова основная цель воли хозяина дома?А она всегда одна: спасение человеческой души.И в данной притче этот путь спасения вмещает в себя двойную природу развивающуюся по Законам Ветхого и Нового Заветов.
Так, если у Иоанна в Откровениях гл.7 ст.4-8 заложен фундамент организации спасения на основе "поколенной"(12 колен) принадлежности израильтян, то у Матфея в гл.20 в притче о винограднике заложен принцип спасения(работы и оплаты за труд) по групповой принадлежности (5 групп работников).
В тоже время, данная притча вмещает в себя не только спасение по"групповой" организации коллективных интересов, но и индивидуальному самосознанию.
Так у Матфея гл.20 ст.2 говорится, что хозяин дома договорился об оплате с каждым работником по 1 динарию и умышленно не называется при этом общая сумма на оплату работ всей первой группы.
Таким образом, через умалчивание общей суммы динариев на оплату первой группы --- не столько скрывается её численный состав ,сколько утверждается индивидуальный порядок спасения каждого человека ищущего работу(то есть, Истину).
Поэтому данную притчу необходимо воспринимать, как неразрывные "дух и плоть" Ветхого и Нового Заветов. Теперь сделаем следующие расчеты.
Последнее редактирование: 5 дня 12 час назад пользователем сергей павлович корнеев.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5226
- Спасибо получено: 1050
4 дня 21 час назад #184834
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
Теперь сделаем следующие расчеты.Итак, хозяин заплатил за труд в винограднике 12 динариев всем работникам.
Вопрос:почему хозяин решил оценить дневную деятельность в винограднике своих работников именно в 12 динариев, и какие были иные возможные варианты оплаты за их труд?
Вариантов было множество,но мы последуем примеру хозяина дома и возьмем для исследования две "крайние" ситуации, когда первая группа работников была нанята за плату в 1 динарий;однако первой в очереди на получении зарплаты оказалась пятая группа.
И тут сразу можно провести определенную аналогию с выбором Богом дара Авеля и отвержение даров Каина.
В этих двух событиях (хозяину и работникам;Богу и братьям)--- приходится делать обоюдоважный выбор.
Так хозяин дома сделал выбор первоочередную зарплату отдать последней пятой группе работников.В свою очередь у первой группы был выбор :согласиться с подобной оплатой первой группы или возроптать.Но сейчас продолжим о двух"крайних"вариантах.
Итак, они следующие:1.если бы хозяин дома избрал "тарификацию" оплаты труда всех работников по примеру первой группы(и тогда не было бы, пожалуй, никаких роптаний с их стороны), то почасовая стоимость затраченных сил равнялась 1динарий:12часов=0,08333...динарий в час.И тогда, зная, что общее отработанное время в винограднике всех людей равно 86часов то 0,08333дин\час х86часов=7,166666..динариев
(приблизительно7,2динария)--- это есть сумма затрат понесенная хозяином дома на оплату всех работников.
Но мы же знаем, что хозяин затратил больше, а именно 12 динариев на оплату труда работников.Неужто хозяин дома был таким расточительным?!
2. Если бы хозяин дома избрал "тарификацию" оплаты труда всех работников по примеру пятой группы, то почасовая стоимость затраченных сил равнялась бы:1динарий:1час=1динарий в час.И тогда общее отработанное время 86часовх1динарий\час=86динариев--- это есть сумма затрат понесенная хозяином дома на оплату всех работников.
При подобной системе оплаты труда, мы видим, что по факту хозяин дома многократно сберег свои средства, уплатив всего 12 динариев,то есть выгода составила 86динариев:12динариев=7,166...(7,2 )раз.
И тем не менее, хозяин дома выбрал фонд и форму оплаты труда, о которых говорится у Матфея в гл.20.
И это было сделано потому, что,затратив на общую зарплату работникам 12 динариев,хозяин дома указал нам абсолютно высшую справедливую награду за труд, которая приведет нас к спасению.
При этом, хозяин дома намеренно и расчетливо избрал именно подобную форму оплаты, нанимая конкретно пять групп работников, и уплачивая им исключительно каждому по 1 динарию.Почему так?
Дело в том, что в идеале (а иного и быть не может так, как не возможно нарушить в своей строгости ни одну из 10 Заповедей Божиих)хозяин дома должен был нанять для работы в винограднике не пять групп в разное время ,а одну группу единовременно ,заплатив им общую сумму 12 динариев за 12 часовой рабочий день по 1 динарию каждому человеку.
Но такого варианта развития событий ожидаемо не случилось,то есть к раннему утру к торжищу не подошли и не ждали хозяина дома одновременно все необходимые для него 12 работников.
То есть,будущие работники были рядом с торжищем и на виду у хозяина дома,но очевидно их время найма на работу еще не пришло.Но, если бы подошли в идеале все 12 работников одновременно и были бы им наняты,то 12человек х12часов х 0,08333...динария\час=12динариев.
Таким образом, хозяин дома выплатив нанятым работникам по факту именно 12 динариев (применив при этом данную форму оплаты труда), исполнил Закон во всей его полноте.
Поэтому роптание работников на хозяина дома из первой группы ---- шло от их маловерия так, как хозяин дома по иному поступить не мог потому, что иное бы противоречило сущности Бога.
Теперь сделаем следующие расчеты.Итак, хозяин заплатил за труд в винограднике 12 динариев всем работникам.
Вопрос:почему хозяин решил оценить дневную деятельность в винограднике своих работников именно в 12 динариев, и какие были иные возможные варианты оплаты за их труд?
Вариантов было множество,но мы последуем примеру хозяина дома и возьмем для исследования две "крайние" ситуации, когда первая группа работников была нанята за плату в 1 динарий;однако первой в очереди на получении зарплаты оказалась пятая группа.
И тут сразу можно провести определенную аналогию с выбором Богом дара Авеля и отвержение даров Каина.
В этих двух событиях (хозяину и работникам;Богу и братьям)--- приходится делать обоюдоважный выбор.
Так хозяин дома сделал выбор первоочередную зарплату отдать последней пятой группе работников.В свою очередь у первой группы был выбор :согласиться с подобной оплатой первой группы или возроптать.Но сейчас продолжим о двух"крайних"вариантах.
Итак, они следующие:1.если бы хозяин дома избрал "тарификацию" оплаты труда всех работников по примеру первой группы(и тогда не было бы, пожалуй, никаких роптаний с их стороны), то почасовая стоимость затраченных сил равнялась 1динарий:12часов=0,08333...динарий в час.И тогда, зная, что общее отработанное время в винограднике всех людей равно 86часов то 0,08333дин\час х86часов=7,166666..динариев
(приблизительно7,2динария)--- это есть сумма затрат понесенная хозяином дома на оплату всех работников.
Но мы же знаем, что хозяин затратил больше, а именно 12 динариев на оплату труда работников.Неужто хозяин дома был таким расточительным?!
2. Если бы хозяин дома избрал "тарификацию" оплаты труда всех работников по примеру пятой группы, то почасовая стоимость затраченных сил равнялась бы:1динарий:1час=1динарий в час.И тогда общее отработанное время 86часовх1динарий\час=86динариев--- это есть сумма затрат понесенная хозяином дома на оплату всех работников.
При подобной системе оплаты труда, мы видим, что по факту хозяин дома многократно сберег свои средства, уплатив всего 12 динариев,то есть выгода составила 86динариев:12динариев=7,166...(7,2 )раз.
И тем не менее, хозяин дома выбрал фонд и форму оплаты труда, о которых говорится у Матфея в гл.20.
И это было сделано потому, что,затратив на общую зарплату работникам 12 динариев,хозяин дома указал нам абсолютно высшую справедливую награду за труд, которая приведет нас к спасению.
При этом, хозяин дома намеренно и расчетливо избрал именно подобную форму оплаты, нанимая конкретно пять групп работников, и уплачивая им исключительно каждому по 1 динарию.Почему так?
Дело в том, что в идеале (а иного и быть не может так, как не возможно нарушить в своей строгости ни одну из 10 Заповедей Божиих)хозяин дома должен был нанять для работы в винограднике не пять групп в разное время ,а одну группу единовременно ,заплатив им общую сумму 12 динариев за 12 часовой рабочий день по 1 динарию каждому человеку.
Но такого варианта развития событий ожидаемо не случилось,то есть к раннему утру к торжищу не подошли и не ждали хозяина дома одновременно все необходимые для него 12 работников.
То есть,будущие работники были рядом с торжищем и на виду у хозяина дома,но очевидно их время найма на работу еще не пришло.Но, если бы подошли в идеале все 12 работников одновременно и были бы им наняты,то 12человек х12часов х 0,08333...динария\час=12динариев.
Таким образом, хозяин дома выплатив нанятым работникам по факту именно 12 динариев (применив при этом данную форму оплаты труда), исполнил Закон во всей его полноте.
Поэтому роптание работников на хозяина дома из первой группы ---- шло от их маловерия так, как хозяин дома по иному поступить не мог потому, что иное бы противоречило сущности Бога.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5226
- Спасибо получено: 1050
3 дня 19 час назад #184835
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
Также интересен факт, что, если бы в идеале все 12 работников проработали 12часов,то сумма всех часов составила бы : 12часов х12 работников=144часа :24часа=6дней---- это есть время, которое Бог трудился над созданием мира.
Таким образом, еще раз подтверждается, что хозяин дома не мог(и знал об этом) нанять на торжище одновременно 12 работников ранним утром так, как если бы это случилось, то Бог был бы не Един ,а был бы в двенадцати лицах(чего быть не может).
И, если званных много (12 работников), то избранных среди них мало (2 работника из пятой группы), то есть 12раб:2раб=6раз.
Отсюда всех 12 работников можно уподобить 6 дням сотворения мира,а 2 работника из последней группы -- это есть подобие последнего шестого дня сотворения мира ,в котором был сотворен человек.
Этот сотворенный Богом человек -- является тем самым избранным творением, которому уподоблены 2 работника из пятой группы, которым было заплачено за 1 час работы выше остальных (по 1 динарию).
Их работу хозяин дома оценил дороже всех других(при "внешнем" равенстве так, как остальные работники также получили по 1 динарию)...
И эти два работника являются прототипами Адама и Евы.
В этой связи мы обязаны утвердиться в том, что процесс служения в винограднике вмещает в себя две взаимосвязанных и неразрывных основы:1.Ветхозаветную сущность(когда оценка деяний идет по коллективному (групповому) принципу,то есть, например, подсчет времени в пути всех учеников Христа от Вифании до Иерусалима.
2.Новозаветная сущность,когда это время в пути определяется суммой времен всех 12 учеников.
Теперь наша задача определить по времени служение Христа с учениками,которое длилось 3года(количество званных и избранных,которым уготовано спасение уже по Новозаветному учению).(Далее идут обширные математические исчисления,приводить которые ,полагаю,здесь нецелесообразным)
Но можно ли вообще через подать в храме или в добрых делах иметь возможность очищения,а значит спасения?
Христос у Луки в гл.11ст.41 отвечает на этот вопрос утвердительно.
Но чем же, и при каких условиях подать является максимально полезной и для дарителя и для одариваемого?
И вновь ,на этот вопрос отвечает Господь у Марка в гл.12.ст41-44,что 2 лепты вдовы-- это гораздо большая ,чем та ,которую клали в сокровищницу богатые люди.И тут, конечно,возникают вопросы:почему эта женщина - вдова опустила в сокровищницу именно 2 лепты?
Безусловно,что этот пример с податью двух лепт вдовы неслучаен.Подробно некоторые соображения по этому вопросу изложены в теме о Бедной вдове.И каждый,кто правильно поймет эту тему о двух лептах,имеет возможность обрести спасение.
Также интересен факт, что, если бы в идеале все 12 работников проработали 12часов,то сумма всех часов составила бы : 12часов х12 работников=144часа :24часа=6дней---- это есть время, которое Бог трудился над созданием мира.
Таким образом, еще раз подтверждается, что хозяин дома не мог(и знал об этом) нанять на торжище одновременно 12 работников ранним утром так, как если бы это случилось, то Бог был бы не Един ,а был бы в двенадцати лицах(чего быть не может).
И, если званных много (12 работников), то избранных среди них мало (2 работника из пятой группы), то есть 12раб:2раб=6раз.
Отсюда всех 12 работников можно уподобить 6 дням сотворения мира,а 2 работника из последней группы -- это есть подобие последнего шестого дня сотворения мира ,в котором был сотворен человек.
Этот сотворенный Богом человек -- является тем самым избранным творением, которому уподоблены 2 работника из пятой группы, которым было заплачено за 1 час работы выше остальных (по 1 динарию).
Их работу хозяин дома оценил дороже всех других(при "внешнем" равенстве так, как остальные работники также получили по 1 динарию)...
И эти два работника являются прототипами Адама и Евы.
В этой связи мы обязаны утвердиться в том, что процесс служения в винограднике вмещает в себя две взаимосвязанных и неразрывных основы:1.Ветхозаветную сущность(когда оценка деяний идет по коллективному (групповому) принципу,то есть, например, подсчет времени в пути всех учеников Христа от Вифании до Иерусалима.
2.Новозаветная сущность,когда это время в пути определяется суммой времен всех 12 учеников.
Теперь наша задача определить по времени служение Христа с учениками,которое длилось 3года(количество званных и избранных,которым уготовано спасение уже по Новозаветному учению).(Далее идут обширные математические исчисления,приводить которые ,полагаю,здесь нецелесообразным)
Но можно ли вообще через подать в храме или в добрых делах иметь возможность очищения,а значит спасения?
Христос у Луки в гл.11ст.41 отвечает на этот вопрос утвердительно.
Но чем же, и при каких условиях подать является максимально полезной и для дарителя и для одариваемого?
И вновь ,на этот вопрос отвечает Господь у Марка в гл.12.ст41-44,что 2 лепты вдовы-- это гораздо большая ,чем та ,которую клали в сокровищницу богатые люди.И тут, конечно,возникают вопросы:почему эта женщина - вдова опустила в сокровищницу именно 2 лепты?
Безусловно,что этот пример с податью двух лепт вдовы неслучаен.Подробно некоторые соображения по этому вопросу изложены в теме о Бедной вдове.И каждый,кто правильно поймет эту тему о двух лептах,имеет возможность обрести спасение.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5226
- Спасибо получено: 1050
2 дня 19 час назад - 2 дня 18 час назад #184836
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
По сути 2 лепты бедной вдовы подтвердили, то количество спасенных чад Божиих,которые будут спасены по Вере в Господа нашего Иисуса Христа(кроме 144тыс чад Божиих,о которых говорится в Откровениях).Их количество называться здесь не будет,ибо требует обширных математических доказательств.
Поэтому давайте продолжим исследование стихов.8-16.И сразу же вопрос:каков был мотив хозяина дома,который начал расплачиваться с работниками именно в такой последовательности?
Попробуем порассуждать.В этой связи надо обратить внимание на время ,когда началась расплата за труд,то есть это случилось вечером,после окончания рабочего дня.А ранее мы уподобляли работу в винограднике -- служению 12 учеников со Христом.
И вот теперь совместное их земное служение закончилось и Христос Вознесся в Царство Небесное.Но разве мог Отец оставить учеников Сына без награды?
И вот Бог высылает к ученикам(работникам) Воскресшего Христа(управителя),чтобы они получили от Него договоренную прежде зарплату(награду).
И вот первыми получают награду работники из пятой группы(то есть, два последних ученика Христа,которые присоединились к Господу позже остальных учеников).
В Евангелие нет прямого ответа об именах двух Его последних учеников.Поэтому,чтобы верно ответить на этот вопрос ,мы должны вспомнить, кого первыми Христос повстречал после Своего Воскрешения?
Задача найти имена этих двух учеников достаточно сложная,но выполнимая.Из Евангелие у нас есть минимум три варианта этих имен:1.Мария Магдалина и Мария Иаковлева.2.Клеопа и предположительно евангелист Лука..3. Кананит и либо Мария Магдалина,или кто-нибудь из оставшихся 10учеников нашего Господа.
Рассмотрим эти варианты:
1.Мария Магдалина и Мария Иаковлева,действительно повстречали Господа первыми после Его Воскрешения(Матфей гл.28ст.9;Марк гл.16 ст.9. Лука о первой встрече женщин со Христом умалчивает;Иоанн о первой встрече Марии Магдалины говорит в гл.20ст.14-17,но правда в иной последовательности,то есть она встретилась с Ним после того,как у гроба побывали Петр и Иоанн.Заметим,что эта встреча с Господом не названа здесь первой,поэтому допустимо,что она была второй).Но ,что дает нам знание факта с кем первым встретился Воскресший Иисус Христос?
Дело в том,что очередность встречи Его с учениками служит одним из критериев определения имен двух последних,нанятых хозяином дома работников,и которые потом стали первыми,когда управитель стал расплачиваться с ними динариями.
И тут вопрос:могли ли быть эти женщины учениками Христа,а значит и теми двумя работниками?Да, могли!
Кстати,в пользу того,что этими двумя работниками могли быть женщины--- свидетельствует(правда,косвенно)то,что их,как физически более слабый пол никто не брал на работу до 17часов вечера.
Вместе с тем,при всех этих обстоятельствах,эти два работника не были Марией Магдалиной и Марией Иаковлевой и вот почему.
Дело в том,что управитель расплачивался с работниками вечером,а женщин Господь встретил утром.А также,если работники в конце дня получили вознаграждение,то женщины его не получили.
Однако повторимся,что женщины могли быть в принципе учениками Христа.Об этом у Луки в гл.24.ст22,24 Клеопа и его товарищ говорят о женщинах и Петре с Иоанном,как одних "из наших".
2.Клеопа и предположительно Лука.Далее у Марка в гл.16.ст.12 и у Луки в гл.24.ст.13-17 мы узнаем ,что после женщин Господь явился Клеопе и его товарищу,то есть Своим ученикам,но не известным нам из 12.Заметим,что у Луки гл.24.ст25 Христос называет этих двух учеников "несмыслёнными и медлительными сердцем",-- что никак не могло относиться к Марии Магдалине.
Далее у Луки в ст.28-33 мы узнаем,что произошла встреча Клеопа и его товарища с Иисусом Христом, и они направляются троем в Еммаус,находящиеся в 60стадиях от Иерусалима.
Примечательно,что это событие,как и нанимание и расплата за труд пятой группы работников,происходило вечером,что важно в уподоблении этих свершений.
Также уподоблением этих двух событий может служить факт получения пятой группой работников в винограднике и Клеопой со товарищем--- вознаграждений от управителя и Воскресшего Христа(динариев и преломлённого хлеба соответственно).
В этой связи,необходимо вспомнить благословление и накормление преломленными хлебами Христом 4000 и 5000человек.
Таким образом,в пользу второго варианта свидетельствуют обстоятельства вечерности событий и получения из рук Спасителя вознаграждений, и при этих двух фактах Клеопа со товарищем были первыми(и что важно именно двумя учениками),с которыми Он встретился после Своего Воскрешения.
Теперь исследуем более подробно саму встречу Христа с Клеопой и товарищем в контексте работы пятой группы людей в винограднике.
По сути 2 лепты бедной вдовы подтвердили, то количество спасенных чад Божиих,которые будут спасены по Вере в Господа нашего Иисуса Христа(кроме 144тыс чад Божиих,о которых говорится в Откровениях).Их количество называться здесь не будет,ибо требует обширных математических доказательств.
Поэтому давайте продолжим исследование стихов.8-16.И сразу же вопрос:каков был мотив хозяина дома,который начал расплачиваться с работниками именно в такой последовательности?
Попробуем порассуждать.В этой связи надо обратить внимание на время ,когда началась расплата за труд,то есть это случилось вечером,после окончания рабочего дня.А ранее мы уподобляли работу в винограднике -- служению 12 учеников со Христом.
И вот теперь совместное их земное служение закончилось и Христос Вознесся в Царство Небесное.Но разве мог Отец оставить учеников Сына без награды?
И вот Бог высылает к ученикам(работникам) Воскресшего Христа(управителя),чтобы они получили от Него договоренную прежде зарплату(награду).
И вот первыми получают награду работники из пятой группы(то есть, два последних ученика Христа,которые присоединились к Господу позже остальных учеников).
В Евангелие нет прямого ответа об именах двух Его последних учеников.Поэтому,чтобы верно ответить на этот вопрос ,мы должны вспомнить, кого первыми Христос повстречал после Своего Воскрешения?
Задача найти имена этих двух учеников достаточно сложная,но выполнимая.Из Евангелие у нас есть минимум три варианта этих имен:1.Мария Магдалина и Мария Иаковлева.2.Клеопа и предположительно евангелист Лука..3. Кананит и либо Мария Магдалина,или кто-нибудь из оставшихся 10учеников нашего Господа.
Рассмотрим эти варианты:
1.Мария Магдалина и Мария Иаковлева,действительно повстречали Господа первыми после Его Воскрешения(Матфей гл.28ст.9;Марк гл.16 ст.9. Лука о первой встрече женщин со Христом умалчивает;Иоанн о первой встрече Марии Магдалины говорит в гл.20ст.14-17,но правда в иной последовательности,то есть она встретилась с Ним после того,как у гроба побывали Петр и Иоанн.Заметим,что эта встреча с Господом не названа здесь первой,поэтому допустимо,что она была второй).Но ,что дает нам знание факта с кем первым встретился Воскресший Иисус Христос?
Дело в том,что очередность встречи Его с учениками служит одним из критериев определения имен двух последних,нанятых хозяином дома работников,и которые потом стали первыми,когда управитель стал расплачиваться с ними динариями.
И тут вопрос:могли ли быть эти женщины учениками Христа,а значит и теми двумя работниками?Да, могли!
Кстати,в пользу того,что этими двумя работниками могли быть женщины--- свидетельствует(правда,косвенно)то,что их,как физически более слабый пол никто не брал на работу до 17часов вечера.
Вместе с тем,при всех этих обстоятельствах,эти два работника не были Марией Магдалиной и Марией Иаковлевой и вот почему.
Дело в том,что управитель расплачивался с работниками вечером,а женщин Господь встретил утром.А также,если работники в конце дня получили вознаграждение,то женщины его не получили.
Однако повторимся,что женщины могли быть в принципе учениками Христа.Об этом у Луки в гл.24.ст22,24 Клеопа и его товарищ говорят о женщинах и Петре с Иоанном,как одних "из наших".
2.Клеопа и предположительно Лука.Далее у Марка в гл.16.ст.12 и у Луки в гл.24.ст.13-17 мы узнаем ,что после женщин Господь явился Клеопе и его товарищу,то есть Своим ученикам,но не известным нам из 12.Заметим,что у Луки гл.24.ст25 Христос называет этих двух учеников "несмыслёнными и медлительными сердцем",-- что никак не могло относиться к Марии Магдалине.
Далее у Луки в ст.28-33 мы узнаем,что произошла встреча Клеопа и его товарища с Иисусом Христом, и они направляются троем в Еммаус,находящиеся в 60стадиях от Иерусалима.
Примечательно,что это событие,как и нанимание и расплата за труд пятой группы работников,происходило вечером,что важно в уподоблении этих свершений.
Также уподоблением этих двух событий может служить факт получения пятой группой работников в винограднике и Клеопой со товарищем--- вознаграждений от управителя и Воскресшего Христа(динариев и преломлённого хлеба соответственно).
В этой связи,необходимо вспомнить благословление и накормление преломленными хлебами Христом 4000 и 5000человек.
Таким образом,в пользу второго варианта свидетельствуют обстоятельства вечерности событий и получения из рук Спасителя вознаграждений, и при этих двух фактах Клеопа со товарищем были первыми(и что важно именно двумя учениками),с которыми Он встретился после Своего Воскрешения.
Теперь исследуем более подробно саму встречу Христа с Клеопой и товарищем в контексте работы пятой группы людей в винограднике.
Последнее редактирование: 2 дня 18 час назад пользователем сергей павлович корнеев.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5226
- Спасибо получено: 1050
1 день 21 час назад #184837
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
Теперь исследуем более подробно саму встречу Христа с Клеопой и товарищем в контексте работы пятой группы людей в винограднике.Так у Луки гл.24.ст.13,29,33 ,говорится,что Клеопа со товарищем шли в Еммаус,находящийся в 60стадиях от Иерусалима.Встретив Христа,они уговорили Его остаться в их доме в Еммаусе,ибо наступил вечер.
И поняв,что перед ними был Господь,в тот же час возвратились в Иерусалим,и найдя в одном из домов 11 учеников и "бывших с ними",рассказали им о своей встрече с Ним.Далее,если принять,что 1 стадия могла равняться от 170 до 200метров,то тогда получается,что их дом в Еммаусе на ходился на расстоянии "Х" км от Иерусалима(что является десятиной от расстояния дома Спасителя в Назарете до Иерусалима).Далее ,мы узнаем время в пути Спасителя с двумя путниками до Еммауса при скорости 3км в час.
И тогда выходит,что,если они подходили к Еммаусу вечернее время,то есть после 18часов и они еще провели ограниченное время в своем доме вместе с Господом,и при этом они "в тот же час" встали и возвратились в Иерусалим,--то их встреча с неспящими 11 учениками и бывшими с ними, могла состояться поздним вечером,примерно до 24часов ночи.
Теперь,если мы уподобим 1час,который трудилась в винограднике пятая группа работников,получившая по одному динарию--наполнению святости Клеопа со товарищем от разговора их со Христом на пути в Еммаус,то получим фактически,что это есть труд на протяжении такого же времени,которое прошли Спаситель с Клеопой со товарищем до Еммауса.
Но ведь работники трудились в винограднике примерно с 6часов утра до 18часов вечера.Тогда,чтобы вычислить работу всех учеников Господа,надо работу Клеопа со товарищем умножить в 12 раз и получим расстояние "У".
Таким образом,на расстоянии "У"км от Иерусалима всех учеников Христа ждет вознаграждение.
Но в каком направлении надо идти ученикам эти "У"км,чтобы получить свое вознаграждение?
Матфей гл.20ст.10,Марк гл.16.ст.7,Иоанн гл.21.ст1 и косвенно Лука гл.24.ст.6,7 -- указывают это место,говоря о Галилее,а точнее о море Тивериадском.
И одна из причин,почему встреча с Христом была назначена в Галилее—это то,что там было море,а на расстоянии "У"км иных морей нет.
Море же понадобилось,как основной источник вылова рыбы,которая вместе с хлебом-- есть то вознаграждение,которое подобно зарплате 12динариев выданных управителем работникам за их труд в винограднике.
О смысле рыбы,как пищи,нами писалось ранее.Теперь же поговорим о Клеопе и о его товарище,с которым он шел в Еммаус.
Абсолютно исчерпывающей информации об этих личностях нет,кроме той,что Клеопа и его товарищ были последователями Христа,но в число 12 Его учеников не входили.
Кроме того,полагаем,что имя этого со товарища Клеопы в Евангелие не называется умышленно,и вот почему.
Теперь исследуем более подробно саму встречу Христа с Клеопой и товарищем в контексте работы пятой группы людей в винограднике.Так у Луки гл.24.ст.13,29,33 ,говорится,что Клеопа со товарищем шли в Еммаус,находящийся в 60стадиях от Иерусалима.Встретив Христа,они уговорили Его остаться в их доме в Еммаусе,ибо наступил вечер.
И поняв,что перед ними был Господь,в тот же час возвратились в Иерусалим,и найдя в одном из домов 11 учеников и "бывших с ними",рассказали им о своей встрече с Ним.Далее,если принять,что 1 стадия могла равняться от 170 до 200метров,то тогда получается,что их дом в Еммаусе на ходился на расстоянии "Х" км от Иерусалима(что является десятиной от расстояния дома Спасителя в Назарете до Иерусалима).Далее ,мы узнаем время в пути Спасителя с двумя путниками до Еммауса при скорости 3км в час.
И тогда выходит,что,если они подходили к Еммаусу вечернее время,то есть после 18часов и они еще провели ограниченное время в своем доме вместе с Господом,и при этом они "в тот же час" встали и возвратились в Иерусалим,--то их встреча с неспящими 11 учениками и бывшими с ними, могла состояться поздним вечером,примерно до 24часов ночи.
Теперь,если мы уподобим 1час,который трудилась в винограднике пятая группа работников,получившая по одному динарию--наполнению святости Клеопа со товарищем от разговора их со Христом на пути в Еммаус,то получим фактически,что это есть труд на протяжении такого же времени,которое прошли Спаситель с Клеопой со товарищем до Еммауса.
Но ведь работники трудились в винограднике примерно с 6часов утра до 18часов вечера.Тогда,чтобы вычислить работу всех учеников Господа,надо работу Клеопа со товарищем умножить в 12 раз и получим расстояние "У".
Таким образом,на расстоянии "У"км от Иерусалима всех учеников Христа ждет вознаграждение.
Но в каком направлении надо идти ученикам эти "У"км,чтобы получить свое вознаграждение?
Матфей гл.20ст.10,Марк гл.16.ст.7,Иоанн гл.21.ст1 и косвенно Лука гл.24.ст.6,7 -- указывают это место,говоря о Галилее,а точнее о море Тивериадском.
И одна из причин,почему встреча с Христом была назначена в Галилее—это то,что там было море,а на расстоянии "У"км иных морей нет.
Море же понадобилось,как основной источник вылова рыбы,которая вместе с хлебом-- есть то вознаграждение,которое подобно зарплате 12динариев выданных управителем работникам за их труд в винограднике.
О смысле рыбы,как пищи,нами писалось ранее.Теперь же поговорим о Клеопе и о его товарище,с которым он шел в Еммаус.
Абсолютно исчерпывающей информации об этих личностях нет,кроме той,что Клеопа и его товарищ были последователями Христа,но в число 12 Его учеников не входили.
Кроме того,полагаем,что имя этого со товарища Клеопы в Евангелие не называется умышленно,и вот почему.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5226
- Спасибо получено: 1050
20 час 26 мин. назад #184838
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
Кроме того,полагаем,что имя этого со товарища Клеопы в Евангелие не называется умышленно,и вот почему.
У Матфея в гд.20.ст.16 хозяин дома повелевает быть первыми--последних,а последними будут те,которые были первыми.
Опять же у Матфея гл.4.ст.4 называются имена двух братьев:Петр и Андрей,которые были призваны в ученики Иисуса Христа самыми первыми.
По аналогии и подобию -- последними из призванных учеников Христа тоже должны быть братья.Поэтому наиболее вероятно то,что Клеопа шел в Еммаус со своим братом.
Косвенно это подтверждается тем,что после длительного пути и позднего вечера,они не расходятся сразу по своим домам,а устраивают трапезу с неизвестным попутчиком в одном(и скорее всего ,общем)доме.После чего,опять же,вместе возвращаются в Иерусалим.
Кроме того,неупоминание имени брата Клеопа(хоть по вере или крови,либо того и другого вместе)-- нарачито указывает на более дальней его порядок,даже,по сравнению с Клеопой,в очередности присоединения к ученикам Иисуса Христа.
И подобное умолчание имени брата Клеопы-- фактически "выбрасывает" его на вершину доверия и личной ответственности за верное использование вознаграждения,полученного от Господа.
Но вернемся к притче у Матфея гл.20 и обратим внимание на безмолвие 2,3,4 групп работников,когда они стали получать зарплату,узнав о выплате вознаграждения первой группе.
Заметим также,что возмущение работников из первой группы было исключительно по уровню зарплаты, именно, пятой группы.Это показатель наивысшей степени гордыни,и как следствие-- маловерия(возможно, и в обратном порядке).И если бы,какой-нибудь работник,ведомый своею гордыней,отказался бы от своей зарплаты,то стал бы падшим ангелом.
В данном же случае,речь и борьба между работниками(учениками) шла за право,кому надлежит быть ближе к Престолу Божиему.
И ,помятуя о том,что человек создан в том числе и по подобию Божиему,--Господь,уравнивая изначально для всех их возможности получить вознаграждение по одному динарию,дает определенную степень свободы в выборе каждой группой работников своей судьбы в Царстве Небесном.
И первая группа работников выбрала свою судьбу в Раю:быть последними от Престола Божиего.Об этом Господь предупреждает учеников у Матфея гл.19.ст30.В то же время ,необходимо заметить,что признаком того,что и служение Господа имеет пять определенных периодов -- говорит тот факт,что не только то,что хозяин дома нанял именно пять групп работников для служения в винограднике,но и то,что сам он был разделен по пять участков ,где они трудились.Эта тема достаточно интересная и мы над ней порассуждаем позднее.
Далее мы должны утвердиться в том ,что ,если Господь избрал и оценил выше иных ,именно, пятую группу,которая была во служении на винограднике меньше всех,то значит,что избранность наша зависит не от того,кто больше или меньше прожил свою жизнь,творя добрые дела,а исключительно по Воле Всевышнего(с учетом нашего поведения,когда Он посылает нам различные испытания.
Вспомним здесь и испытания:Христа в пустыне,Иова, Авраама через приношение в жертву сына,и т.д) .В то же время,спасение всех званных и избранных людей через вознаграждение пяти групп работников динариями--- указывает нам,что избранные 144000человек(138600чел)--по Ветхому Завету и "Х"человек("У"чел)-- по Новому Завету,будут спасены ПОЧТИ даром,то есть по вере их через два динария пятой группы работников(изначально через их одночасовой труд в винограднике и тому,что предшествовало этому их найму на работу).
Иные же званные "Н"человек-- спасутся уже не даром,а через нелегкий труд и вознаграждение динариями 1,2,3,4 групп,то есть, спасение будет по делам.
Заметим,что вознаграждение свое все работники получат после своих трудов в винограднике,то есть, в Раю.
Кроме того,полагаем,что имя этого со товарища Клеопы в Евангелие не называется умышленно,и вот почему.
У Матфея в гд.20.ст.16 хозяин дома повелевает быть первыми--последних,а последними будут те,которые были первыми.
Опять же у Матфея гл.4.ст.4 называются имена двух братьев:Петр и Андрей,которые были призваны в ученики Иисуса Христа самыми первыми.
По аналогии и подобию -- последними из призванных учеников Христа тоже должны быть братья.Поэтому наиболее вероятно то,что Клеопа шел в Еммаус со своим братом.
Косвенно это подтверждается тем,что после длительного пути и позднего вечера,они не расходятся сразу по своим домам,а устраивают трапезу с неизвестным попутчиком в одном(и скорее всего ,общем)доме.После чего,опять же,вместе возвращаются в Иерусалим.
Кроме того,неупоминание имени брата Клеопа(хоть по вере или крови,либо того и другого вместе)-- нарачито указывает на более дальней его порядок,даже,по сравнению с Клеопой,в очередности присоединения к ученикам Иисуса Христа.
И подобное умолчание имени брата Клеопы-- фактически "выбрасывает" его на вершину доверия и личной ответственности за верное использование вознаграждения,полученного от Господа.
Но вернемся к притче у Матфея гл.20 и обратим внимание на безмолвие 2,3,4 групп работников,когда они стали получать зарплату,узнав о выплате вознаграждения первой группе.
Заметим также,что возмущение работников из первой группы было исключительно по уровню зарплаты, именно, пятой группы.Это показатель наивысшей степени гордыни,и как следствие-- маловерия(возможно, и в обратном порядке).И если бы,какой-нибудь работник,ведомый своею гордыней,отказался бы от своей зарплаты,то стал бы падшим ангелом.
В данном же случае,речь и борьба между работниками(учениками) шла за право,кому надлежит быть ближе к Престолу Божиему.
И ,помятуя о том,что человек создан в том числе и по подобию Божиему,--Господь,уравнивая изначально для всех их возможности получить вознаграждение по одному динарию,дает определенную степень свободы в выборе каждой группой работников своей судьбы в Царстве Небесном.
И первая группа работников выбрала свою судьбу в Раю:быть последними от Престола Божиего.Об этом Господь предупреждает учеников у Матфея гл.19.ст30.В то же время ,необходимо заметить,что признаком того,что и служение Господа имеет пять определенных периодов -- говорит тот факт,что не только то,что хозяин дома нанял именно пять групп работников для служения в винограднике,но и то,что сам он был разделен по пять участков ,где они трудились.Эта тема достаточно интересная и мы над ней порассуждаем позднее.
Далее мы должны утвердиться в том ,что ,если Господь избрал и оценил выше иных ,именно, пятую группу,которая была во служении на винограднике меньше всех,то значит,что избранность наша зависит не от того,кто больше или меньше прожил свою жизнь,творя добрые дела,а исключительно по Воле Всевышнего(с учетом нашего поведения,когда Он посылает нам различные испытания.
Вспомним здесь и испытания:Христа в пустыне,Иова, Авраама через приношение в жертву сына,и т.д) .В то же время,спасение всех званных и избранных людей через вознаграждение пяти групп работников динариями--- указывает нам,что избранные 144000человек(138600чел)--по Ветхому Завету и "Х"человек("У"чел)-- по Новому Завету,будут спасены ПОЧТИ даром,то есть по вере их через два динария пятой группы работников(изначально через их одночасовой труд в винограднике и тому,что предшествовало этому их найму на работу).
Иные же званные "Н"человек-- спасутся уже не даром,а через нелегкий труд и вознаграждение динариями 1,2,3,4 групп,то есть, спасение будет по делам.
Заметим,что вознаграждение свое все работники получат после своих трудов в винограднике,то есть, в Раю.
Модераторы: Тарас
Комментарии