Где находится Райский Сад?

Татьяна написал(а):

Татьяна, я не только Вам, но  и себе такую же задачку задал...)

У меня тоже пока этот вопрос находится в процессе поиска и  размышлений
Поэтому и обратился на форум с ним. Совместными усилиями и
совместными размышлениями всегда легче Истину находить!


Спасибо всем участникам беседы.



 

Татьяна написал(а):

Ещё прочитала по этой теме размышления английского теолога Мэтью Генри:

Откровение 22

 теперь описывается как рай, с намеком на земной рай, утраченный через грехопадение первого Адама;

это другой рай, восстановленный вторым Адамом. 

Значит Рая все-таки ДВА.
Вот теперь все становится на место! 

 

"Значит Рая все-таки ДВА." 

 -  думаю, что да... Один рай был на земле, когда был сотворен Адам.. Ну, а второй на Небесах... (где именно,  узнаем, если останемся верными Богу..) 

Доктор Хаус (Сергей), я абсолютно согласна с вашим видением алегории Адам/Ева - дух/душа. Я считаю, что Библия является множеством картин в картине, расказов в рассказе, изображений в изображении и музыка в музике (мизанабим)! Это слои истин...

Мне нравится алегория сознание/подсознание из-за того, что в ней отображен процесс творения/рождения.

Сознание представлено мужским аспектом (Адам), поскольку сознание обладает силой оплодотворять подсознание (Еву), чтобы создать физическую реальность, которую мы переживаем. Подсознание, или женский аспект (Ева), — это сила рождения и созидания на физическом плане.

Когда мы очень часто/постоянно думаем какую нибуть мысль, она перемещается в подсознание и через какое-то время нам её думать не надо- она автоматически производит то, какого состава она была. Произошло оплодотворение и через какое-то время - рождение. Это касается как положительных мыслей, так и отрицательных. Так действует и вера: "ибо она говорила сама.в себе: если только прикоснусь к одежде Его-выздоровею" (Мат 9:21); этот говор был такмм, что произвел желание (это особенно так, когда вызвана глубокая эмоция). Когда "говор" сознания не убедителен и не настоятелен "оплодотворения" не произойдет и плода не будет. Христос не смог сделать никакого чуда в Назарете, потому, что его жители "говорили" себе отрицательную информацию, которая оплодотворила их "Еву" и родила то, что они "посеяли". То же и с Израилем, которыей поднял вопль и плакал три дня (сильные эмоции сопутствовали их акт созидания!) когда соглядатаи вернулись из обещанной земли и рассказали им о "городах укрепленных, великанах, и том что они в своих глазах были как саранча". Бог сказал, "то, что вышло из ваших уст, то и сделаю", То есть, "по вере вашей да будет вам". Всё, что говорим себе, особенно если это порождает очень сильное чувство, это есть актом "оплодотворения" и рано или поздно, плод будет виден. Потому так важно "сердцем верить и устами исповедывать"; потому "вера есть УВЕРЕННОСТЬ в невидимое и ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого". Потому "колеблющийся не войдут в Царствие Божье".

Пост Татьяны (цитаты Матю Генри) тоже илюстритуем принцип "мизанабим" и мне это очень интересно!

Ira написал(а):

Когда мы очень часто/постоянно думаем какую нибуть мысль, она перемещается в подсознание и через какое-то время нам её думать не надо- она автоматически производит то, какого состава она была. Произошло оплодотворение и через какое-то время - рождение. Это касается как положительных мыслей, так и отрицательных. Так действует и вера: "ибо она говорила сама.в себе: если только прикоснусь к одежде Его-выздоровею" (Мат 9:21); этот говор был такмм, что произвел желание (это особенно так, когда вызвана глубокая эмоция). Когда "говор" сознания не убедителен и не настоятелен "оплодотворения" не произойдет и плода не будет. Христос не смог сделать никакого чуда в Назарете, потому, что его жители "говорили" себе отрицательную информацию, которая оплодотворила их "Еву" и родила то, что они "посеяли". То же и с Израилем, которыей поднял вопль и плакал три дня (сильные эмоции сопутствовали их акт созидания!) когда соглядатаи вернулись из обещанной земли и рассказали им о "городах укрепленных, великанах, и том что они в своих глазах были как саранча". Бог сказал, "то, что вышло из ваших уст, то и сделаю", То есть, "по вере вашей да будет вам". Всё, что говорим себе, особенно если это порождает очень сильное чувство, это есть актом "оплодотворения" и рано или поздно, плод будет виден. Потому так важно "сердцем верить и устами исповедывать"; потому "вера есть УВЕРЕННОСТЬ в невидимое и ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого". Потому "колеблющийся не войдут в Царствие Божье".

Пост Татьяны (цитаты Матю Генри) тоже илюстритуем принцип "мизанабим" и мне это очень интересно!

Благодарю Ирина за более детальное пояснение,
а также за Ваше полезное участие в этом обсужении
с интересными мыслями.


Рад, что и Вам эта тема, а таккде посты других участников
в ней, тоже были интересны.



 

по райскому саду возник вопрос, - почему Адам с Евой, познав добро и зло застыдились своей наготы? 
если это зло, то в чём оно?

владимир написал(а):

по райскому саду возник вопрос, - почему Адам с Евой, познав добро и зло застыдились своей наготы? 




 

Владимир, а можно у Вас спросить?
Вы наблюдали поведение младенцев?
Они стесняются своей наготы?

Но вот младенец начинает подрастать.
Пока ему еще исполнился только год,  - в его сознании ничего не меняется.
Но вот он подрастает до 3 или 5-летнего возраста, и что-то начинает изменяться.
Мальчики и девочки уже отличают себя друг от друга, у них появляется
стеснение наготы (это происходит если не у всех, то у большинства).

Можете ответить, -  так что же за процесс с ними произошел?
В этом  ответе,  -   есть ответ  и на Ваш вопрос.


Но если есть у Вас  желание, напишите, 
можно конечно и подробнее разобрать этот вопрос .



Владимир:
"если это зло, то в чём оно?"

В самой  наготе -  нет  никакого зла.
Человек создан Богом совершенным.

Зло было в НЕПОСЛУШАНИИ и нарушении  Заповеди,
что повлекло за собой  следствие  -  изменения сознания 
из состояния чистоты и непосредственности. 
 

у детей воспитание проявляется. их родители так уже научили, что такое хорошо и что такое плохо. 
но это не то что добро и зло. добро и зло для меня это благодать и агрессия,
а хорошо и плохо, это моральные, культурные нормы, благоприятно или нет.
из словаря,- хорошо. - желательно, чувство удовлетворения, удачно, согласие, положительная оценка.
может ещё что было сложно перевести смысл на русскую речь или грубость той, древней речи сказалась.
а про непослушание в этом описании истории, не нашёл. причина указана именно в познании добра и зла.

владимир написал(а):

у детей воспитание проявляется. их родители так уже научили,
что такое хорошо и что такое плохо. 



 

То есть Вы не видите разницы сознания между
младенцем, который еще в пеленках,
и сознанием  3-5 летнего ребенка...
Понятно...)

А чего ж родители грудничков не научили?
Ведь эти детки, в этом возрасте, -   абсолютно
не стесняются своей наготы. Как и не понимают,
кто из них мальчик, а кто девочка...)



Владимир
"а про непослушание в этом описании истории, не нашёл.
причина указана именно в познании добра и зла."

Вы читали эту историю и про НЕПОСЛУШАНИЕ ниче
не нашли? А в чем же грех первого человека заключался?
 

владимир написал(а):

 у детей воспитание проявляется.
их родители так уже научили,
что такое хорошо и что такое плохо. 
но это не то что добро и зло.


добро и зло для меня это благодать и агрессия,
а хорошо и плохо, это моральные, культурные нормы, благоприятно или нет.
из словаря,- хорошо. - желательно, чувство удовлетворения, удачно, согласие, положительная оценка.


 

 БОЛЬШОЙ БИБЛЕЙСКИЙ СЛОВАРЬ

Древо Познания Добра и Зла


Запретное дерево в Едеме, его плоды несли знание
и последующую смерть, то есть отчуждение от Бога
и погибель в конечном итоге ( Быт 2:9 ,  Быт 2:15-17 ;  Быт 3:1-24 ).


Змей-искуситель обещал Еве, что она станет равна Богу,
когда съест плод этого дерева. Ева и Адам вкусили плод дерева
и действительно обрели «познание добра и зла».


Судя по использованию выражения «познание добра и зла»
в остальной части Библии ( Втор 1:39 ;  Ис 7:15-16 ;  Евр 5:14 ),
речь идет об определенном этапе роста ребенка,
когда он переходит от невинности -  к моральному сознанию (!)


Обретя это знание, Адам и Ева осознали также разницу между полами.
Когда Адам и Ева вкусили плод, они осознали свою сексуальность.


В то же время они оказались способными видеть мир глазами Бога,
различая добро и зло, и подумали, что Бог пристыдит их за наготу
как за проявление зла.


Эта история рассказывает об утрате невинности
и общения с Богом в результате сознательного
неповиновения (непослушания) 
в попытке достичь Божественности.


Печальным результатом вкушения плода дерева познания добра и зла
стало то, что Адам и Ева утратили невинность и были отчуждены от Бога.
Изгнание из Едема помешало им вкусить плод другого дерева, «древа жизни»,
которое сделало бы их бессмертными. Но тогда они обрели бы бессмертие
в своем падшем, грешном состоянии. Поэтому изгнание было для них благословением.


Большой Библейский Словарь: 
bible.by/lexicon/btd/word/1405/