Бог это Библия

руслан написал(а):

то откуда у христиан, этот лозунг " спасение от веры, а не от дел?

У христиан нет этого лозунга, это лозунг- Протестанцев. Они спасаются только верою. Католики- только делами. А христиане и верою и делами.

А протестанты не христиане?

руслан написал(а):

Протестанцы не христиане?

КАк верущие в учение Христа- христиане.
А как конфессия- их философия отлична от традиционного православного христианства на Руси. Тут спасение в отличие от протестанцев- в симбиозе веры и дел.

А разве христианство началось с Руси,...вообще то верующих во Христа впервые в Сирии(Турция) назвали христианами

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:26)

Александр написал(а):

(Слово ТОЛЬКО здесь относится к пониманию того что к спасению человека может привести не веды или иные религиозные лидеры или учения а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только ХРИСТОС).

Да понимать можно, как угодно, я вам говорю об общепринятом понимании, которое заключается в том, что уверовавший получает оправдание, получает праведность, и все это на основании одной только веры независимой от дел, тоесть, в глазах Бога он уже оправдан и праведник, у Павла именно вера гарантирует спасение, по этому, если веруеш значит спасен.

Смотреть по вашим высказываниям то получатся что человек ежели не совершил дела веры не может обрести спасение? А как же разбойник на кресте,как больные на смертном одре?

Это живущий человек подтверждает веру свою делами,как бы укрепляя ее,показывая свое основание другим,сказано:- "вы как письмо читаемое..."

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Кор.3:2,3)

руслан написал(а):

Руслан это еще одно подтверждение твоего небрежного отношения к чужому слову.Разве говорилось о повторение имени Христа?Говорилось о собирании людей во Имя Господа а это разные вещи.От твоего внимательного отношения к слову зависит твое продвижение вперед к Истине.

Как можно собираться "ВО ИМЯ МОЕ", и при этом не повторять это Имя?
На счет моего правильного понимания собирания для повторения имен Бога свидетельствует вся Библия, а так же практика повторения Иисусовой молитвы на четках:

Иоанн.17.6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое

Псалом 115
7. О, Господи! я раб Твой, я раб Твой и сын рабы Твоей; Ты разрешил узы мои.
8. Тебе принесу жертву хвалы, и имя Господне призову.

Псалом 123
8. Помощь наша - в имени Господа, сотворившего небо и землю

Дан.3:52. <Благословен Ты, Господи Боже отцов наших, и хвальный и превозносимый вовеки, и благословенно имя славы Твоей, святое и прехвальное и превозносимое во веки.


Псалом 78.6. Пролей гнев Твой на народы, которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают,

Плач3:55. Я призывал имя Твоё, Господи, из ямы глубокой.
Плач3:56. Ты слышал голос мой; не закрой уха Твоего от воздыхания моего, от вопля моего.
Плач3:57. Ты приближался, когда я взывал к Тебе, и говорил: <не бойся>.
Плач3:58. Ты защищал, Господи, дело души моей; искуплял жизнь мою.


"...ПРИЗЫВАЙТЕ ИМЯ ЕГО; ВОЗВЕЩАЙТЕ В НАРОДАХ ДЕЛА ЕГО; НАПОМИНАЙТЕ, ЧТО ВЕЛИКО ИМЯ ЕГО..."
(ИСАИЯ 12:4)


"ТАК ПУСТЬ ПРИЗЫВАЮТ ИМЯ МОЁ, И Я БЛАГОСЛОВЛЮ ИХ."
(ЧИСЛА 6:27)


"ЮНОШИ И ДЕВИЦЫ, СТАРЦЫ И ОТРОКИ ДА ХВАЛЯТ ИМЯ ГОСПОДА..."
(ПСАЛОМ 148:12,13)


Быт.4:26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа [Бога].

21 псалом: " Сила моя иссохла, как черепок ; язык мой прильнул к
гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.... Но Ты,
Господи, не удаляйся от меня; сила моя ! поспеши на помощь мне;
избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою; спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня. Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя. Боящиеся
Господа ! восхвалите Его. [Пс. 21.16-32].


Ин.12:28 Отче! прославь имя Твоё. Тогда пришёл с неба глас: и прославил и ещё прославлю.

Псалом 5
12. И возрадуются все уповающие на Тебя, вечно будут ликовать, и Ты будешь покровительствовать им; и будут хвалиться Тобою любящие имя Твоё.


Мал.1:11. Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Моё между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Моё между народами, говорит Господь Саваоф.

Псалом 28
2. воздайте Господу славу имени Его; поклонитесь Господу в благолепном святилище [Его.]


Мал.2:1. Итак для вас, священники, эта заповедь:
Мал.2:2. если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца.


Исх.9:16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Моё по всей земле;

Везде в Библии говорится что надо славить и петь Имена Бога:

2 Цар.22:50 За то я буду славить Тебя, Господи, между иноплеменниками и буду петь имени Твоему,


Псалом7
18. Славлю Господа по правде Его и пою имени Господа Всевышнего.


1 Пар.16:8 славьте Господа, провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
1 Пар.16:9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его;
1 Пар.16:10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа;
1 Пар.16:11 взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его;

Псалом 9
3. Буду радоваться и торжествовать о Тебе, петь имени Твоему, Всевышний.



Псалом 17
50. За то буду славить Тебя, Господи, между иноплеменниками и буду петь имени Твоему,


Псалом 21
23. Буду возвещать имя Твоё братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.


Псалом 53
3. Боже! именем Твоим спаси меня, и силою Твоею суди меня.
8. Я усердно принесу Тебе жертву, прославлю имя Твоё, Господи, ибо оно благо,
9. ибо Ты избавил меня от всех бед, и на врагов моих смотрело око моё.


Псалом 43
9. О Боге похвалимся всякий день, и имя Твоё будем прославлять вовек.


Псалом 53
8. Я усердно принесу Тебе жертву, прославлю имя Твоё, Господи, ибо оно благо,

Псалом 60
6. ибо Ты, Боже, услышал обеты мои и дал [мне] наследие боящихся имени Твоего.
9. И я буду петь имени Твоему вовек, исполняя обеты мои всякий день.




Псалом 66
5. Пойте Богу нашему, пойте имени Его, превозносите Шествующего на небесах; имя Ему: Господь, и радуйтесь пред лицем Его.

Псалом 68
31. Я буду славить имя Бога <моего> в песни, буду превозносить Его в славословии,

Псалом 71
17. будет имя его <благословенно> вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нём <все племена земные>, все народы ублажат его.


Псалом 79
19. и мы не отступим от Тебя; оживи нас, и мы будем призывать имя Твоё.




Откр.15:4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.


Псалом 65
2. Пойте славу имени Его, воздайте славу, хвалу Ему.
4. Вся земля да поклонится Тебе и поет Тебе, да поет имени Твоему, <Вышний>!


Псалом 67
5. Пойте Богу нашему, пойте имени Его, превозносите Шествующего на небесах; имя Ему: Господь, и радуйтесь пред лицем Его.

Псалом 85
9. Все народы, Тобою сотворенные, приидут и поклонятся пред Тобою, Господи, и прославят имя Твоё,


Псалом 95
1. Воспойте Господу песнь новую; воспойте Господу, вся земля;
2. пойте Господу, благословляйте имя Его, благовествуйте со дня на день спасение Его;

Псалом 98
4. Да славят великое и страшное имя Твоё: свято оно!

Псалом 99
4. Входите во врата Его со славословием, во дворы Его - с хвалою. Славьте Его, благословляйте имя Его,

Псалом 104
1. Славьте Господа; призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
2. воспойте Ему и пойте Ему; поведайте о всех чудесах Его.
3. Хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа.


Псалом 112
1. Хвалите, рабы Господни, хвалите имя Господне.
2. Да будет имя Господне благословенно отныне и вовек.
3. От восхода солнца до запада [да] [будет] прославляемо имя Господне.



Псалом 134
1. Хвалите имя Господне, хвалите, рабы Господни,
2. стоящие в доме Господнем, во дворах дома Бога нашего.
3. Хвалите Господа, ибо Господь благ; пойте имени Его, ибо это сладостно,

Псалом 148
13. да хвалят имя Господа, ибо имя Его единого превознесённо, слава Его на земле и на небесах.

Псалом 149
1. Пойте Господу песнь новую; хвала Ему в собрании святых.
3. да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему,




Втор.32:3 Имя Господа прославляю; воздайте славу Богу нашему.


1 Пар.16:35 и скажите: спаси нас, Боже, Спаситель наш! Собери нас и избавь нас от народов, да славим святое имя Твоё и да хвалимся славою Твоею!

1 Пар.29:13 И ныне, Боже наш, мы славословим Тебя и хвалим величественное имя Твоё.


Неем.9:5 встаньте, славьте Господа Бога вашего, от века и до века. Да славословят достославное и превысшее всякого славословия и хвалы имя Твоё!


Есф.4:17 …обрати сетование наше в веселие, дабы мы, живя, воспевали имя Твоё, Господи, и не погуби уст, прославляющих Тебя, Господи.

Ис.12:4. и скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его;

Ис.24:15. Итак славьте Господа на востоке, на островах морских - имя Господа, Бога Израилева.
Ис.25:1. Господи! Ты Бог мой; превознесу Тебя, восхвалю имя Твоё, ибо Ты совершил дивное; предопределения древние истинны, аминь.
Ис.26:13. Господи Боже наш! другие владыки кроме Тебя господствовали над нами; но чрез Тебя только мы славим имя Твоё


Деян.15:17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Моё, говорит Господь, творящий всё сие.

Мф.6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;




Более того, петь всем Имя Господа и славу Ему- надо радостно, громко и с музыкальными инструментами:



1 Пар.16:42 При них Еман и Идифун прославляли Бога, играя на трубах, кимвалах и разных музыкальных орудиях; сыновей же Идифуна поставил при вратах.

1 Пар.25:6 Все они под руководством отца своего пели в доме
Господнем с кимвалами, псалтирями и цитрами в служении в доме
Божием, по указанию царя, или Асафа, Идифуна и Емана.
1 Пар.25:7 И было число их с братьями их, обученными петь пред
Господом, всех знающих сие дело, двести восемьдесят восемь.


"И левиты певцы, - все они, то есть Асаф, Еман, Идифун, и сыновья
их, и братья их одетые в виссон (лен), с кимвалами и с псалтирями и
цитрами стояли на восточной стороне жертвенника, и с ними сто
двадцать священников, трубивших трубами, и были, как один,
трубящие и поющие, издавая один голос к восхвалению и славословию
Господа; и когда загремел звук труб и кимвалов и музыкальных
орудий, и восхваляли Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его:
тогда дом, дом Господень, наполнило облако, и не могли священники
стоять на служении по причине облака; потому что слава Господня
наполнила дом Божий" [2 Пар. 5.12-14].

"Хвалите Господа, ибо благо петь Богу нашему, ибо это сладостно,
- хвала подобающая" [Пс. 146.1].


" Готово сердце мое, Боже, готово сердце мое: буду петь и
славить. Воспрянь, слава моя, воспрянь, псалтирь и гусли ! Я встану
рано. Буду славить Тебя, Господи, между народами; буду воспевать
Тебя среди племен. Ибо до небес велика милость Твоя и до облаков
истина Твоя. Будь превознесен выше небес, Боже, и над всею землею да будет слава Твоя !" [Пс. 56.8-12].

150-й псалом гласит:
" Хвалите Бога во святыне Его ; хвалите Его на тверди силы Его.
Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия
Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и
гуслях. Хвалите его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и
органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах
громогласных. Все дышащее да хвалит Господа ! Аллилуиа" .


"И в радости будете почерпать воду из источников спасения. И
скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его;
возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его.
Пойте Господу, ибо Он соделал великое; да знают это по всей земле"
[Ис.12.3-5].

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)

руслан написал(а):

Если внутренность сосуда заражена ядом то и вино налитое в этот сосуд будет ядовитым Если внутренность сосуда заражена ядом то и вино налитое в этот сосуд будет ядовитым

Это при условии, что сосуд имеет ту же природу, что и наливаемое. Душа и тело имеет разную природу- тело видимо, душа нет, поэтому они не соприкасаются. Душа может лишь преломляться под этим покрытием, и казаться искаженной, хотя на самом деле она всегда чиста. Как и под грязным стеклом объект кажется грязным.
Как свет в лампочке может искажаться лампочкой и быть красным или синим от стекла лампы, но разбей это стекло- свет останется тем же чистым что и был, не отравляясь не как этим "сосудом" лампы.

То есть вы пытаетесь доказать что тело не может быть греховным? А как же-

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5)
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)
1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
(Иак.4:1)

Разве здесь о душе говориться?


Впрочем мы опять отклонились от темы.

Александр Батькович видать мне не удалось доходчиво донести твоей доброй душе смысл слов Павла (которые как угодно понимать не надо -- как пишешь ты) а понимать их надо так ранее пытался растолковать.В этом абсолютно убежден

Вы полагаете, что верующие в оправдание только верой независимо от дел заблудились не потому, что так учит Павел, а потому, что они неправильно его поняли?

Гелена написал(а):

Александр написал(а):

(Слово ТОЛЬКО здесь относится к пониманию того что к спасению человека может привести не веды или иные религиозные лидеры или учения а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только ХРИСТОС).

Да понимать можно, как угодно, я вам говорю об общепринятом понимании, которое заключается в том, что уверовавший получает оправдание, получает праведность, и все это на основании одной только веры независимой от дел, тоесть, в глазах Бога он уже оправдан и праведник, у Павла именно вера гарантирует спасение, по этому, если веруеш значит спасен.

Смотреть по вашим высказываниям то получатся что человек ежели не совершил дела веры не может обрести спасение? А как же разбойник на кресте,как больные на смертном одре?

То как Христос поступил с разбойником на кресте, вовсе не значит, что Он так поступит и с нами, а поступит Он с нами как сказал " Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".
Учение Христа нужно воспринимать всецело, а по Его учению имеющий жизнь вечную, это не только верующий, а и Его вкушающий, а также исполняющий волю Отца, по этому одна наша вера, не может гарантировать нам спасение.

Но как вы переливая кровь от человека - заразитесь гордыней, жадностью, завистью, вожделением, гневом? Вы такие случаи знаете?(Руслан)


Но ведь это так элементарно...многие могут привести примеры когда заразившийся человек через вновь преобретенную болезнь увеличивает свои греховные и помыслы и деяния .Эти болезни как бензин подливаемый в тлеющий костер наших грехов.Бывает и по иному когда приобретенные болезни как вода тушат костер наших грехов.Но это уже другая тема.Но суть одна что болезни могут изменить не только наше физическое но и духовное состояние.Разве есть здесь предмет для дискусии?...

Вы полагаете, что верующие в оправдание только верой независимо от дел заблудились не потому, что так учит Павел, а потому, что они неправильно его поняли?(Александр)


Полагаю что мир до сих пор во многом не понял ни Павла не иных Апостолов ни Самого Христа

по этому одна наша вера, не может гарантировать нам спасение.
(Александр)

И значит Павел не прав?Нет...Александр Батькович И Павел прав и Иаков прав так как они поступали и говорили по Слову Христа и не отступали от Него.Просто нужно с широко закрытыми глазами ...на ощупь взяв руку Павла(в данном случае) почувствовать тепло Истины исходящее от нее.Вчитайся внимательнее в изречение Павла ...он очень тонок (может быть как никто из Апостолов) как в изложении так и в толковании Христа.У меня нет сомнений что Павел знал Господа и познал Его в той мере которая ему была отпущена (свидетельствую о нем с основанием)