Женская слабость или сила ??

dark5610 написал(а):

вы можете сказать кто такой "христианский мыслитель XX века Павел Евдокимов"

Без малейшего понятия.
Есть ссылка на его книгу: "Евдокимов П. Женщина и спасение мира. Минск, 1999. С. 152.

Ссылку на Евдокимова привела для наглядного примера, что есть христиане, которые думают иначе, чем принято большинством.

Очень интересно с удовольствием завтра домыслю хорошая тема, я не спорю Лёля, я просто выражаю мнение. До завтра

Виктория написал(а):

Может змей и подошёл по причине того, что именно отношения мужчины с Богом могли как -то повлиять на исход?

Давайте здраво смотреть на вещи.

Была финансовая пирамида "МММ". Обобрали очень и очень многих людей. Если бы они прямо сказали: "Несите ваши денежки и мы вас ограбим", то кто бы кровную копейку туда понес бы? Чтобы нанести вред -- нужен был обман.
Чтобы вкладчик увидел не истину, а ложь. Страшно для обольстителей -- чтобы вкладчик увидел истину. Вот так к Еве подошел дьявол. Ему было важно, чтобы она увидела ложь и не увидела истину.

А к Адаму как дьявол подошёл (через Еву уже)? Разве там нужно было обманывать? Да дьявол же совершенно не боялся, что Адам может увидеть истину. Не написано ведь, что Ева обольстила Адама. Обманула. Пустила в ход все свои женские чары. Она поросто подошла и сказала: "Ешь". И Адам послушно взял плод из руки её и ел. Без мыслей и рассуждений.

Потому что о рассуждениях Евы написано. "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз (оценила на глазок и сделала вывод) и вожделенно, потому что дает знание (подумала о том, что неплохо бы знания получить)" (Быт.3:6)

Если бы у Адама были рассуждения, борьба с сомнениями и всякое такое, то это было непременно отражено в тексте. А так. Ему и в голову ничего не пришло. И обмана ему не надо было, чтобы мозги ему запудрить. И когда Богу он отвечал, то искренне удивился "жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел". С его точки зрения он сделал абсолютно правильно. Жена сказала: "На и ешь", разве можно было её не послушать? Раз она решила, что так правильно. Доверие Адама к мудрости жены было абсолютным. Зачем ему своя мудрость, если есть мудрость жены?

Может поэтому дьявол и знал, что с Адама достаточно слова жены. А вот Еве просто так не скажешь --"на и ешь". Её обмануть нужно, потому что по-другому она есть не будет.

Вкладчики по другому свои кровные деньги в финансовую пирамиду не понесут.

Здравствуйте!Позвольте ответить на некоторые возражения по прежним письмам в данной теме.Так ,Лёля пишет,что ,Бог создал Еву грешной(ибо гордыня грех),тогда ,какой смысл было входить греху в уже грешного человека?Ответ:откуда Вы взяли,что Ева была создана уже со грехом ?Таких утверждений нет нигде.Гордыня же вселилась в Еву с зароненными в ее сердце словами змея.Далее Лёля пишет,что до грехопадения на земле не было хищных животных.Давайте попробуем разобраться.Как видим из Бытия гл1 ст20-24 Бог создавал всех животных на воде и на земле.И потом в ст 30 Бог говорит ,что травою питаются пресмыкающиеся по земле.Заметьте,что нет слов,что водные пресмыкающиеся будут питаться травою.И вот встреча Евы со змеем в гл3 ст1.Бог говорит,что змей был хитрее всех зверей полевых,и не говориться о его хитрости по отношению к иным животным из разных сред обитания.Это может свидетельствовать о том,что этот змей-соблазнитель был именно водное пресмыкающиеся,и потому не питающиеся травой,он был хищником.Если бы в гл3ст1 Бог сказал,что змей был хитрее среди(подчеркиваю,что среди) всех зверей полевых,то можно было бы сделать вывод,что он пресмыкающийся созданный на земле и потому едящий траву,но Бог написал просто,что хитрее всех зверей полевых,то есть хитрость змея сравнивается с животными разных сфер обитания.Также автор утверждает,что до грехопадения Адам с Евой не получали никакой власти от Бога.Однако Бытие гл2 ст26,28 говорит совершенно другое,ибо человеку дано было владычество над животным миром созданным Господом.Спасибо

сергей написал(а):

Так ,Лёля пишет,что ,Бог создал Еву грешной(ибо гордыня грех),тогда ,какой смысл было входить греху в уже грешного человека?
Ответ:откуда Вы взяли,что Ева была создана уже со грехом ?Таких утверждений нет нигде.Гордыня же вселилась в Еву с зароненными в ее сердце словами змея.

Это из того поста:
Главная же слабость Евы была в гордыне, -- это Ваше утверждение.

Поскольку гордыня -- грех, то получается, что Бог создал Еву грешной..Какой смысл было Греху входить в человека путём нарушения заповеди, если грех в человеке и так уже был? - а это мой ответ на Ваши слова.

Вы неправильно меня поняли.

Поясню подробно.

Гордыня -- это грех. И написано, что грех входит нарушением заповеди или преступлением заповеди.
Поскольку Ева заповеди на тот момент не преступила, то грех в неё войти не мог. Иначе получается, что Бог изначально создал Еву грешной. А этого не может быть.

Если дьяволу можно было в том ДОГРЕШНОМ мире так легко и просто войти любым грехом в человека только поговорив с ним, то не было бы в Эдеме дерева познания добра и зла, плод которого приносит смерть.

Поскольку после грехопадения люди приобрели себе внутрь ветхого человека -- новую природу, то теперь дьяволу действительно ничего не стоит подойти к любому человеку и своё слово, как семя посеять на благодатную почву.

Но в Адаме и Еве не было этой почвы -- ветхого человека.

сергей написал(а):

Также автор утверждает,что до грехопадения Адам с Евой не получали никакой власти от Бога.Однако Бытие гл2 ст26,28 говорит совершенно другое,ибо человеку дано было владычество над животным миром созданным Господом.

Пожалуйста, не извращайте мои посты, а читайте их внимательно.

Позвольте продолжить.Змей был хитрецом(заметьте не мудрецом).Таким образом,змей предполагая выбор кого соблазнить Адама или Еву,должен был в наибольшей степени рассчитывать на успех.Чтобы понять мотивы такого поступка змея,надо попробовать обнаружить его основную цель.Помочь Еве стать богами?Вряд ли.Тогда в чем змей видел успех своего предприятия?Так после того ,как Ева с Адамом соблазнились,для змей в большой степени удовлетворил свою гордыню,ибо его слово зароненное в сердце человека оказалось сильнее слова Бога о запрете.Но эта радость змея,что он стал выше Бога была кратковременной самонадеянностью.Но даже ради такой кратковременной "удачи" змей пошел на такой риск.Скажите,разве мог змей рисковать совершенно бесшабашно и не надеясь ни на какой успех?Конечно нет.Разве хитрый человек,которому нужна победа любой ценой захочет взять себе в соперники сильного человека,которого победить сложнее,чем слабого противника.Какая логика,в столь опасном мероприятии экспериментировать с сильным соперником?Это возможно,если только змей был сумасшедшим фанатиком.

То, что в Еве главная слабость была в гордыне ,разве является утверждением,что она родилась с этой слабостью?Все слабости и недостатки мы приобретаем в конкретных жизненных ситуациях,обстоятельствах.Вот и Ева обрела гордыню при контакте со змеем,когда ее сердце впустило в себя соблазн змея.На счет извращения Ваших постов.Не знаю ,как скопировать Ваше письмо,где Вы буквально утверждаете,что Бог до грехопадения не давал Адаму и Еве власти.На что было приведено доказательство из второй главы Бытия,что такая власть им дана была Богом над животным миром.Если не ошибаюсь,Вы высказали эту мысль в переписке с Тарасом,на стр 10 -13

Это было в Вашей переписке с Тарасом на стр 8

Конечно интересное суждение получается, Ева согрешила первая, дала мужу своему и он ел и теперь она сильной по какойто причине стала?
может и другим так поступать?

Ева как и Адам знала завещание Бога что от всякого дерева в раю вы будете есть а от дерева познания добра и зла нет......
Интересно в чем же её сила, в философском подходе???