Пребывать во Христе

Лёля написал(а):

Но раз Иисус пожелал взять на себя чужие грехи, но Он взял полноту греха -- а в эту полноту входит и враждебность к Богу. Иисус добровольно пожелал вместо нас назваться перед Богом грешником, назваться врагом. Взять грешность на Себя. Духовный закон -- Бог наказывает смертью только грешника -- Своего врага. И этот факт дал Иисусу возможность телом Своим вознести наши грехи на крест и быть наказанным вместо нас.

Лёля, не старайтесь мудрствовать сверх того, что написано о Христе, это опасно.
В Писании сказано, что Отец Сам возложил на Него грехи всех нас(Исайя 53:6). Его смерть не Кресте не была Личной волей Иисуса (отдельной от Отца).
Евреям 10:5-9 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что „ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, –которые приносятся по закону, –Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: „вот, иду исполнить ВОЛЮ ТВОЮ, Боже ".
Иисус пришел на землю с единственной целью – исполнить волю Отца. Воля Отца заключалась в том, чтобы возложить на Него грехи всех нас… чтобы Он понес наказание за наш грех.
На Кресте же Отец оставил Сына по одной простой причине – Его Святая природа не могла иметь ничего общего с грехом, а на Сыне были грехи наши.

Лёля написал(а):

Но раз Иисус пожелал взять на себя чужие грехи, но Он взял полноту греха -- а в эту полноту входит и враждебность к Богу.

Если бы на Кресте, как Вы утверждаете, Иисус действительно соединился с нашим грехом и нашей враждебностью к Богу (стал бы одно целое с ней), то Он бы не возопил такие слова: «Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» - Он бы негодовал на Бога, проклинал и хулил имя Его, будучи движим этой враждебной, греховной природой.
Иисус на Кресте не был врагом Богу – он был Жертвой, Которую Отец принес за грехи мира…

Еще раз повторюсь: Лёля, не старайтесь мудрствовать сверх того, что написано о Христе, тем более о Его Жертве… ЭТО ОПАСНО… Отец любит Своего Сына вечной любовью (а Сын - Отца), Которая не на миг не прекращалась …и опасно разделять Отца от Сына в этой любви.

Дмитрий написал(а):

Если бы на Кресте, как Вы утверждаете, Иисус действительно соединился с нашим грехом и нашей враждебностью к Богу (стал бы одно целое с ней), то Он бы

".. Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти". (Рим.8:3)

Где был грех? На плоти или в плоти?
Если в плоти, то Иисус грех принял в себя -- в свою плоть.
И Вы это не считаете соединением с грехом?

И на кресте происходил суд Божий.

Над подобием плоти греховной -- над Христом -- вместо нас.

Если бы не было этого суда, то человек был бы наказан сам.
А Павел писал -- что в плоти -- в членах тела живет закон греха и смерти. И этот закон был неотделим от человека. Закон греха составлял одно целое с человеком и поэтому человек назывался грешником. Он родился грешником. С грехом внутри себя. И если бы не Иисус, то человек был бы уничтожен вместе с грехом (который внутри), а так -- был уничтожен Иисус и грех был осужден, а Иисус был воскрешен.

Бог совершил суд. И на этот суд вместо нас попал Иисус.
А поскольку грех был во плоти, то эта плоть была уничтожена.

Дмитрий написал(а):

Если бы на Кресте, как Вы утверждаете, Иисус действительно соединился с нашим грехом и нашей враждебностью к Богу (стал бы одно целое с ней), то Он бы негодовал на Бога, проклинал и хулил имя Его, будучи движим этой враждебной, греховной природой.

Вспомните двух разбойников на кресте. У них тоже была греховная природа, но один из них злословил, а другой ?

Дмитрий написал(а):

Лёля, не старайтесь мудрствовать сверх того, что написано о Христе, это опасно.
В Писании сказано, что Отец Сам возложил на Него грехи всех нас(Исайя 53:6). Его смерть не Кресте не была Личной волей Иисуса (отдельной от Отца).

"Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих." (Ис.53:7)

Дмитрий написал(а):

Его смерть не Кресте не была Личной волей Иисуса (отдельной от Отца). -- вот, иду исполнить ВОЛЮ ТВОЮ, Боже".

Иисус согласился исполнить волю Отца добровольно. А воля Отца была в том, что кто-то вместо человека должен был прийти на суд, взяв в Себя грехи всего человечества. Чтобы этот грех во плоти можно было осудить, осудив греховную плоть.

Вы, Дмитрий, можете свою греховную плоть поставить отдельно рядом с собой? Чтобы Бог Вас возлюбил, а Вашу греховную плоть возненавидел и отправил на казнь? Это если забыть о том, что сделал Иисус. А вот вне этого события -- как, получится разделить? Или Бог, ненавидя грех, убил бы Вас с Вашей греховной плотью на кресте?

Когда Бог наказывал людей за то, что они оставили Его и оставлял их -- Вы где нибудь в Библии читали -- что Бог говорил -- "возгорелся гнев Мой на ... плоть Вашу греховную" ?

Или везде написано -- что "поражу вас.. возгорелся гнев на вас... ярость гнева на вас..."

Вот и подумайте теперь, что происходило с Иисусом и почему Бог оставил Его.

Неужели Вы думаете, что Иисус страдал из-за того, что Отец оставил Его подобие греховной плоти -- плоть в которой был грех?

Или Иисус страдал из-за того, что Отец оставил Его в чем -то другом ...

Что оставил Отец?

Или Отец Сам Христа оставил -- отделился от Него, а вот Свою святость без Себя всё таки оставил ?

Есть слово -- "оставил Меня". А оставил -- это оставил полностью -- а не частями.

Отец оставил Иисуса полностью... Всё, чем является Отец -- всё это оставило Христа.

Иисус не лжец... Он не мог сказать неправду на Отца.

А про Отца Иисус никогда не говорил просто так -- для связки слов в предложении.

Иначе получается, что Иисус сказал на Отца ложь... А этого не может быть....

Вы представляете такую картину, что потом после креста Сын стоит перед Отцом и Тот Его журит -- "ну что же Ты сказал, что Я Тебя оставил, а Я ведь не оставлял" ?

Ну никак не дадите мне уйти спокойно.

Библию читайте...

Внимательно.

И Богу вопросы задавайте.

Всё.

Леля,а может не надо сердиться.Ведь все кто высказывался старались вас урезонить от не правильного понимания Спасителя.
Вы просто не понимаете не понимаете принцип заместительной, искупительной жертвы.Для этого надо читать и вникать в книгу Левит - там примеры и принципы.
Пусть Бог Благословит вас для духовного различения и толкования в Духе Писания

И потом Господь никогда не искупил нас если бы Он не был беспорочным,безгрешным Агнцем

Лёля написал(а):

Где был грех? На плоти или в плоти?
Если в плоти, то Иисус грех принял в себя -- в свою плоть.
И Вы это не считаете соединением с грехом?
И на кресте происходил суд Божий.
Над подобием плоти греховной -- над Христом -- вместо нас.
Если бы не было этого суда, то человек был бы наказан сам.
А Павел писал -- что в плоти -- в членах тела живет закон греха и смерти. И этот закон был неотделим от человека. Закон греха составлял одно целое с человеком и поэтому человек назывался грешником. Он родился грешником. С грехом внутри себя. И если бы не Иисус, то человек был бы уничтожен вместе с грехом (который внутри), а так -- был уничтожен Иисус и грех был осужден, а Иисус был воскрешен.
Бог совершил суд. И на этот суд вместо нас попал Иисус.
А поскольку грех был во плоти, то эта плоть была уничтожена.

Вы наверное из тех людей, которые считают, что человек=плоть… плоть=человек… а дух и душа в эти понятия совсем не входят… Тогда Ваша логика понятна…
Но тогда с Вами бесполезно говорить о духовном, и о душевном…

Слово Божие говорит:
1 Тимофею 4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Если Вы в себя еще толком не вникли ...и не понимаете, что Вы - это прежде всего дух, потом душа, а потом уже тело... то как беретесь вникать в Личность Иисуса Христа и рассуждать о сути Его Жертвы?

Я сейчас спросила Бога -- "ну почему они меня не понимают?"

И знаете, какой ответ пришел?

"Ты написала много... А нужно сказать только один стих."

Вот он:
"... Бог есть любовь." (1Иоан.4:8)

А теперь:
"...Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Мар.15:34)

Бог -- есть любовь -- оставил Иисуса.

Любовь оставила Иисуса.

И пусть теперь кто-нибудь скажет что-нибудь против этого.

Любовь не оставила Иисуса иначе бы ОН НЕ ВОСКРЕС

Susana написал(а):

И потом Господь никогда не искупил нас если бы Он не был беспорочным,безгрешным Агнцем

А где я говорила, что Иисус Сам по Себе был грешным и порочным ?

Во плоти Христа находилась совокупность всех грешников мироздания -- так это совсем другое.

И Христос, добровольно взяв наши грехи в плоть Свою, тем Самым признал Себя вместо нас виновным и вместо нас был наказан, претерпев гнев Божий и полную оставленность Богом.

Susana написал(а):

Любовь не оставила Иисуса иначе бы ОН НЕ ВОСКРЕС

Значит эта любовь -- не Бог.

Потому что Иисус сказал истину -- Бог оставил Его.

Или Бог, в которого Вы верите -- не Бог Иисуса Христа.