Богодухновенность.... канон... Слово Божие....

Второе, на что ссылаются, чтобы объявить ВСЕ слова апостола словами Бога -- "даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным." (1Кор.7:25)

Снова вопрос: Бог даёт милость, чтобы человек говорил народу Божиему то, чего Он ему не велел?

Бог даёт милость быть верным Ему. А быть верным -- это НЕ отступать от Божиих повелений и исполнять Его заповеди. Есть заповедь Бога -- чтобы пророчествовать только ПО ПОВЕЛЕНИЮ Бога = произносить слова Божии только тогда, когда Бог ДАЁТ ПОВЕЛЕНИЕ их сказать.

Как же вы тогда можете совместить ваше утверждение, что Бог дал милость Павлу -- говорить то, что Он Сам ему не велел ???

Это -- не является верностью Богу (в конкретном случае).
То, что Павел был верен и имел милость от Бога быть верным -- ДА И АМИНЬ.... Но только в тех случаях -- когда исполнял волю Божию -- говорил и делал то, что Бог ему давал повеление делать и говорить.
=================================================

Третьим, на что ссылаются, чтобы объявить ВСЕ слова апостола Павла словами Бога, является -- мудрость.

Так вот без долгих рассусоливаний:
Мудрость -- это Иисус. "Христа, Божию силу и Божию премудрость;"(1Кор.1:24), (1Кор.1:30)

А Иисус -- НИ ОДНОГО СЛОВА НЕ ГОВОРИЛ САМ ОТ СЕБЯ.

"Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца."(Иоан.5:30)

И теперь возвращаемся к началу:
"Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает СЛОВ МОИХ, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;"

"..слова, которые Ты дал Мне, Я передал им,..." (Иоан.17:8)

Круг замкнулся. Божий круг.
Он даёт слова и даёт повеление их сказать -- передать народу -- и это мудрость Божия -- это Иисус.

А теперь цитата из Православной энциклопедии:
Поэтому апостолы и их последователи способны свидетельствовать о Божественной истине и передать ее весть, и их авторитет может быть приравнен к авторитету ветхозаветных пророков.

Передать весть, как пророки, поэтому апостолы приравнены к пророкам, поэтому каждое их слово приравнено к словам Бога.

Отцы церкви по собственному учению не имели права приравнивать апостолов к пророкам -- в плане того, что КАЖДОЕ слово апостолов это слова Бога.

И ЛЮБОЙ человек, которому Бог НЕ даёт повеления что-либо говорить -- говорит в этом случае НЕ Божии слова. Это просто слова человека, сказанные по своей воле вне Бога.
=============================================

Лёля, вся прелесть в служении.

А не в мудрости. (хотя, и в ней, порой бывает нужда)

Собственно, всё.

александр написал(а):

Лёля, вся прелесть в служении.

А не в мудрости. (хотя, и в ней, порой бывает нужда)

Собственно, всё.

Когда Вы стоите перед лицом Божиим и заявляете -- что вот такой или такой человек говорит Твои слова, Боже, -- Вы должны иметь твёрдую уверенность в этом. Страх Божиий.

И это не прелесть. И не гордыня. И не извращение. И не заблужение. И не ересь.

Я отдаю себе отчет -- что мне придётся держать перед Богом ответ -- как я верила и почему я верила тому или иному человеку. И горе мне, если я верила не так, как учит Писание.

Отвергнуть слова Бога в Писании, чтобы верить людям, считающим, что ВСЕ слова апостолов являются Божиими словами, -- это отвергнуть Бога.

А потом удивляются -- почему христианство стало бессильным и где же Тот Самый Библейский Бог? А потом удивляются -- почему христианство погрязло в грехах и никак не может из них выкарабкаться.

Любое отвержение слов Бога не проходит бесследно.

Никто не умоляет Павла. Он был муж Божиий. Имел Духа Святого. Но при этом мог согрешать и говорить не слова Бога. Павел в этом такой же человек, как все мы. Ведь мы тоже имеем Духа и тоже говорим не Божии слова и согрешаем. Это нормально, потому что не противоречит Слову... Писание говорит,что все мы много согрешаем. ВСЕ. А тот, кто говорит, что без греха -- лжец. Так же, как лжец и тот, кто верит и утверждает, что другой верующий безгрешный - и не согрешает в словах.

Поэтому нужно проявлять Божие благомыслие и сверять слова ЛЮБОГО человека с Писанием, чтобы понимать -- являются ли в данном случае слова этого человека словами Бога.

И слава Богу, что Он допустил такому быть, чтобы показать нам -- что не стоит человека возводить в идолы и без исследования принимать каждое его слово. И уж тем более -- без Божиего благомыслия объявлять КАЖДОЕ слово словами Бога.

А Бог смотрит на наше неразумие и удивляется -- как же это может быть Моё слово, если Я не давал повеления говорить? Заблуждаетесь, не зная Писания.

Слава Богу, за апостола Павла, который это знал и предупредил народ Божиий, что он (в данном случае) говорит не слова Бога, а даёт от себя совет.

Леля.если я правильно понял смысл ваших текстов,то именно вы являетесь судьёй???
где то я с вами согласен,Бог предоставляет право\до суда\человеку решать,какие повеления исполнять,а какие нет.но вижу одну опасность.вдруг указания Павла продиктованы Христом, а у вас уже стройное философское обоснование???а это в отличии от ошибки попахивает хулой на Св.Духа.то есть,вы для себя истина в последней инстанции,которая все уже решила.

andreas написал(а):

Леля.если я правильно понял смысл ваших текстов,то именно вы являетесь судьёй???
где то я с вами согласен,Бог предоставляет право\до суда\человеку решать,какие повеления исполнять,а какие нет.но вижу одну опасность. вдруг указания Павла продиктованы Христом, а у вас уже стройное философское обоснование??? а это в отличии от ошибки попахивает хулой на Св.Духа. то есть,вы для себя истина в последней инстанции,которая все уже решила.

Переход на личности "ты -- то... ты -- это.... ты -- вот так... ты -- вот эдак... и в конечном итоге -- хулишь Духа Святого"... Всё это конечно "здорово"... На что только плоть не пойдёт, чтобы отвести от себя Слово Божие.

Поэтому у меня к Вам, Андреас, просьба:

У Вас есть возможность показать всем, и рассказать и объяснить как правильно применить слова Бога к словам апостола Павла. Ну чтобы это хулой на Бога не было.

Вот слова Бога:
"Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает СЛОВ МОИХ, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти." (Втор.18:18-20)


И вот слова Бога:
"И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.

Поэтому так говорит Господь о пророках: они пророчествуют именем Моим, а Я не посылал их; они говорят: "меча и голода не будет на сей земле": мечом и голодом будут истреблены эти пророки," (Иер.14:14,15)

И вот слова апостола Павла:
"Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным"(1Кор.7:25)

Андреас, объясните пожалуйста, как Вы слова Бога применяете к словам апостола Павла?

А если не применяете, то почему?

И ещё, Иисус говорил, что пришел исполнить закон, а не нарушить его. И в Евангелии от Иоанна постоянно учил учеников, что говорит только то, что услышит от Отца и делает только то, что увидит от Отца --- в полном соответствии словам Бога Моисею -- "вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;"

в трудах Павла я для себя вижу,если не абсолютное повеление,то как минимум добрый совет старшего,больше повидавшего брата.а по скольку юношеский максимализм и желание все испытать на своей шкуре отошло,то стараюсь следовать советам.да и цена ошибки велика,когда ты отвечаешь не только за свои мировоззрения,а еще за 3-4 десятка душ оставленных на твое попечение.
а имеет ли дискуссия смысл,если все и так решено?

если вы обратили внимание,то я на вас счет ни чего не утверждаю.ведь един Судия живых и мертвых,вот Он и вынесет вердикт.

Вообще я высказала свою точку зрения -- как мне открыто -- на слова Бога и слова Павла.... И внимательно и подробно рассмотрела тот стих из 2 Петра, на основании которого было утверждено учение, что ВСЕ слова апостолов -- это слова Бога. У любого форумчанина есть право высказать свою точку зрения на его понимание стиха из 2 Петра... на слова Бога из Второзакония, из Иеремии...

Если моя точка зрения не совпадает с любой другой, то это не значит, что меня можно обвинять, что я являюсь последней инстанцией во Вселенной. С таким же успехом это можно сказать о любом посте любого форумчанина, где он высказывает свою точку зрения.

И вообще мне бы хотелось, чтобы разговор на форуме шел не в виде нападок и перехода на личности, а примерно так:
"Ты, Лёля считаешь вот так.... а я думаю вот так, потому что... (и подтверждение Писанием)"... Рассуждение над стихам... над Писанием... чистое рассуждение...

Почему я не считаю ВСЕ слова апостолов словами Бога -- я уже объяснила..
Почему я считаю, что Библия -- богодухновенная книга, я тоже объяснила.
И все мои выводы не взяты с потолка -- а основаны на Писании.

Никто так и не сказал свою точку зрения на стих -- "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так." (Деян.17:11) И никто не объяснил (по Слову Бога), почему нам нельзя делать того, что делали вирийцы.

И пока все молчат по поводу стихов о повелении и неповелении Бога говорить слова.

Жаль.