Богодухновенность.... канон... Слово Божие....

по порядку:
книга Иремии 23:28 -Бог гневается на пророков,что те свои сны выдают за свое слово и повелевает разграничивать эти вещи,что по сути Павел и сделал.
так вы ж и не спрашиваете,а утверждаете.тут вы либо пророчица,у которой ищут слова Господня,либо дальше двора женщин вам хода нет.какие теологические споры?я священник,а вы женщина - Бог обязывает вас мне верить,а со мной,если я не прав Сам разберется.а цитату даже затрудняюсь привести на столько это очевидно,но подумаю.

andreas написал(а):

по порядку:
книга Иремии 23:28 -Бог гневается на пророков, что те свои сны выдают за свое слово и повелевает разграничивать эти вещи,что по сути Павел и сделал.
так вы ж и не спрашиваете, а утверждаете.

Андреас, по моему, Вы запутались в собственных убеждениях.
Я то как раз об этом и говорю, что и Бог, и Павел разграничили -- где Павел говорит от Бога Божии слова по Его повелению, а где говорит от себя. И Вы бурно этому возмущались. А тут что? Власть поменялась?

Итак, на вопрос Вы, думается, ответили. И считаете, что если Бог НЕ давал повеление говорить, то данные слова -- НЕ слова Бога. А значит, не подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ исполнению, как заповеди Божии.

Но есть и другие слова Павла, которые не подтверждаются Писанием:
1)или Бог говорит прямо противоположное;
2)или Бог в Своём законе вообще такого никогда не говорил.

Один из примеров я уже ранее в этой теме приводила.
Другой пример:
"А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения." (1Кор.7:32-35)

Если это слова Бога -- то они должны найти подтверждение в Писании.
1) Значит Бог где-то вот так смотрел на женитьбу и семью -- как отвлечение от благочинного служения Ему и учил этому.
2) И так же Бог учил, что когда жена угождает мужу и наоборот -- то они вместо того, чтобы угождать Богу, угождают мирскому (миру то есть).
3) И так же Бог учил, что замужняя женщина несвята телом и духом, раз она вместо угождения Богу занимается угождением мужу. Потому что из слов Павла вот так и получается -- Незамужняя ищет, как угодить Богу, чтобы стать святой телом и духом. А раз она замужняя, то угождает уже мужу и это Павел называет "заботиться о мирском". Вы читали где-нибудь в Писании, что забота о мирском делает святым тело и дух?

Вот вам и богодухновенные слова. Вот вам и слово Бога, получается.

"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово (которое говорил им Павел) со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так ." (Деян.17:11)

Так вот всему этому должно быть подтверждение в Писании, что Бог вот точно так же говорил и думал всегда о семье.

Моё мнение -- в жене Иисус и в муже Иисус.
Угождая мужу, жена угождает Иисусу, а не миру.
Угождая жене, муж угождает Христу, а не миру.
И вот так взаимно угождая, они заботятся о Господнем, а не о мирском. И служение в семье -- это тоже одна из разновидностей служения Богу, а не отвлечение от служения.
"Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения (отвлечения)." (1Кор.7:35) Семья попросту объявлена отвлечением от служения.

andreas написал(а):

какие теологические споры?я священник,а вы женщина - Бог обязывает вас мне верить,а со мной,если я не прав Сам разберется.а цитату даже затрудняюсь привести на столько это очевидно,но подумаю.

Простите что вмешиваюсь, но можно немного поподробнее насчет доверия автоматом вам за счет священничества причем настолько очевидного, что даже цитаты нет?

так еще раз:вы утверждаете,что написанное Павлом противоречит воле Бога,а следовательно не обязательно к исполнению?
Павел в 7 главе просто дает братский совет,вовсе не утверждая,что это заповедь от Бога.он ясно пишет,что каждый может поступать в этом случае так,как Бог ему лично откроет.но у него есть целый ряд повелений абсолютно обязательных к исполнению,не имеющих и близких аналогов в ветхом завете.
или я вас неправильно понял? вы трубите о том ,что и так всем очевидно изменился завет,изменились взаимоотношения человека и Бога.а вы продолжаете второзаконием мерять советы Павла?

Марина написал(а):

andreas написал(а):

какие теологические споры?я священник,а вы женщина - Бог обязывает вас мне верить,а со мной,если я не прав Сам разберется.а цитату даже затрудняюсь привести на столько это очевидно,но подумаю.

Простите что вмешиваюсь, но можно немного поподробнее насчет доверия автоматом вам за счет священничества причем настолько очевидного, что даже цитаты нет?

Марина это я о том,что если критерий всякой правды ветхий завет,как утверждает Леля,то она должна поступать по его правилам и предписаниям.то есть не спорить с помазанным священником.
а в новом завете другие правила.

andreas написал(а):

Марина это я о том,что если критерий всякой правды ветхий завет,как утверждает Леля,то она должна поступать по его правилам и предписаниям.то есть не спорить с помазанным священником.
а в новом завете другие правила.

О как )))).
Уже Бог правила произнесения пророчеств отменил.
Уже можно учить народ Божий -- говоря им то или иное от себя, без повеления Бога. И значить вот это сказанное, которое не является словом Бога -- ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно исполнять. А подтвердить это можете? Где это новое правило нового завета?

Так значит, Андреас, в Ветхом завете свои правила.... в Новом завете свои правила... и эти правила противоречат друг другу.

Это новость. Это так теперь священники Бога учат?

удивлен ,что для вас это новость.о Святом Духе живущем в сердцах слышали? или по прежнему,через пророков общаемся со Всевышним?

andreas написал(а):

я священник, а вы женщина - Бог обязывает вас мне верить, а со мной, если я не прав Сам разберется. А цитату даже затрудняюсь привести на столько это очевидно, но подумаю.

это я о том,что если критерий всякой правды ветхий завет, как утверждает Леля, то она должна поступать по его правилам и предписаниям. то есть не спорить с помазанным священником.

а в новом завете другие правила.

А священство осталось )))

И цитату всё-таки поищите))))
Сколько же можно говорить, не подтверждая свои мысли и выводы?

Андреас, вы бы ещё жертвоприношение вспомнили, левитов, обязательный храм и многое другое.

Не надо путать вечные заповеди с теми, которые Иисус отменил, исполнив их Сам. Пророки что в Ветхом, что в Новом завете не имеют права говорить без повеления Божия и это правило -- как Ветхого, так и Нового завета.

Хотя бы потому, что Бог Иисуса назвал Пророком.
А теперь Иисус в нас.
"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."(Евр.13:8)
И уже получается -- или через верующего пророчествует Иисус, или человек начинает говорить от себя. И тогда то, что от себя -- это не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ исполнением человеческого слова. А Божие -- ДА. Божие нужно исполнять непременно.

жертвоприношения как раз вы вспомнили приведя цитату из второзакония.
если уж говорить об откровениях Св.Духа,то если они адресованы вам лично,то так же обязательны для вас.как и десять заповедей.о чем ,впрочем Павел и пишет в 7 главе.

Лёля написал(а):

Так значит, Андреас, в Ветхом завете свои правила.... в Новом завете свои правила... и эти правила противоречат друг другу.

Это новость. Это так теперь священники Бога учат?

andreas написал(а):

удивлен, что для вас это новость. о Святом Духе живущем в сердцах слышали? или по прежнему, через пророков общаемся со Всевышним?

Вы вообще не читали эту тему?
Ведь там детально расписано -- что если Бог не даёт повеления говорить какую-то мысль, то Дух Святой не может пойти наперекор Богу и дать мудрость сказать то, что не велено Богом. Иначе Бог и Дух не одно целое.

Это я, Андрес, удивлена тому, что Бог говорит, если муж Божий говорит без Моего повеления, то это не Моё слово к народу,-- а у Вас Дух начал учит обратному.

И Вы упустили из вида, что по церковному учению ВСЕ слова апостола Павла объявлены словами Бога на основании того, как пророчествуют пророки. Отцы церкви, для того, чтобы утвердить это учение не сослались, подобно Вам, --- на то, что мол это было правило Ветхого завета, а ныне Дух в сердце и мы можем водимые Духом учить народ и без повеления Божия.

"Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." (2Пет.1:21) Вот этот стих послужил основанием тому, что слова Павла объявлены словами Бога. А 2 Петра 1:21 в свою очередь стоит на фундаменте слова Бога во Второзаконии 18:18-20.

То есть, когда утверждали канон Нового завета -- то утвердили его именно на стихах из Второзакония -- на ЗАКОНЕ БОЖИЕМ.

Канон Нового завета был утверждён Духом Святым. Да и Аминь.
И Дух Святой для этого указал на Второзаконие.

А у Вас, Андреас, почему то Дух Святой решил уже это отменить?