Богодухновенность.... канон... Слово Божие....

возможно вы будите смеяться,но я очень ценю ваше мнение.и даже если с ним не согласен,считаю,что обогатился иным видением вопроса.

andreas написал(а):

в трудах Павла я для себя вижу,если не абсолютное повеление,то как минимум добрый совет старшего,больше повидавшего брата. а по скольку юношеский максимализм и желание все испытать на своей шкуре отошло,то стараюсь следовать советам. да и цена ошибки велика,когда ты отвечаешь не только за свои мировоззрения,а еще за 3-4 десятка душ оставленных на твое попечение.
а имеет ли дискуссия смысл,если все и так решено?

Вопрос стоит очень жестко:
слова Павла -- это слова Бога.
В это верит поголовное большинство христиан и поэтому считает для себя БЕЗПРИКОСЛОВНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ исполнять все слова апостола -- как же слова Бога да не исполнить.

Например:

Гелена написал(а):

ВСЕ Слово Божие Богодухновенно и слова Павла и Петра,и других Апостолов то же...Просто человек не хочет исполнять Слово таким какое оно есть,....

Библия не изменна что для евреев,язычников, дикарей, для всех кто приходит ко Христу, кто посвящает себя Ему...

Это Лена писала о платках и вообще об одежде как о слове Бога для исполнения.

Или:

andreas написал(а):

Лёле.. вот я и интересуюсь,что для вас является основополагающим в ваших поступках закон Моисея или Новый Завет? если закон поступайте по закону, если евангелие то по нему.

То есть -- если я христианка, то должна поступать по тем правилам, которые написаны в Новом завете... подразумевается, что эти правила -- Божии.

Моё мнение -- я хочу поступать по повелениям Бога. И правила Бога -- это те правила, которые Он повелел дать нам. И потому мне жизненно необходимо различать -- где повеления Бога, а где слова человека... где правила Божии, а где правило на правило и заповедь на заповедь.

"но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим." (Мар.7:7)
Понимаете? Исполнение человеческих правил -- это в глазах Бога -- тщета. Напрасно человек делает это -- Бог это не принимает и не впечатляется этим.

Синонимы слова напрасно:
безуспешно, напрасно; попусту, по-пустому, лишне, никчемно, зря, без толку, безрезультативно, бесплодно, тщетно, даром, втуне, вотще, вхолостую, бесцельно, псу под хвост, непроизводительно, впустую, задаром, зазря, ненадобно, всуе, излишне, ненужно, безрезультатно, понапрасну, нежелательно, бессмысленно.

Зачем делать то, что Бог назвал бессмысленным?
Правило на правило и заповедь на заповедь -- бессмысслены, впустую и безплодно --- в глазах Бога.

А вот то, что Он повелевает говорить или делать -- только это имеет вес и ценность в глазах Божиих.

Вот так Бог смотрит на всех нас и на то, что мы делаем по повелению Божиему или без повеления Божия. Потому что по Второзаконию и вообще по всей Библии словом Бога считается только то слово, которое Он повелевает сказать народу.

andreas написал(а):

в трудах Павла я для себя вижу,если не абсолютное повеление,то как минимум добрый совет старшего,больше повидавшего брата.а по скольку юношеский максимализм и желание все испытать на своей шкуре отошло,то стараюсь следовать советам. да и цена ошибки велика,когда ты отвечаешь не только за свои мировоззрения,а еще за 3-4 десятка душ оставленных на твое попечение.
а имеет ли дискуссия смысл,если все и так решено?

Абсолютное повеление -- такого понятия в Библии нет. Повеление от Бога или оно есть, или его нет. И они не делятся на категории -- что одно повеление абсолютное -- и его нужно выполнять, а другое повеление не абсолютное -- и его можно и не выполнять.

КАЖДОЕ слово Бога к тебе нужно исполнять. Если кто думает иначе, значит так и думает, но в таком случае, Библия тут ни при чем. Понимаете? Для подобного утверждения, что христианин может делить для себя повеления Бога на исполняемые и не исполняемые -- нужно основание. А в Библии его нет.

И кстати, Павел сказал, что он вообще не имеет повеления от Бога для произношения темы о девстве и о безбрачии. Повеления от Бога нет... никакого... ни абсолютного, ни не абсолютного...

стараюсь следовать советам
Это Ваше право.
А я стараюсь следовать Богу.
И для меня имеет значение -- совет от Бога или совет, данный без повеления Бога.

Я понимаю, что задаю "неудобный" для христиан вопрос, на который не хочется отвечать, но тем не менее, хотелось бы услышать мнение других форумчан :

Как вы применяете эти слова Бога -- (Втор.18:18-20)
(Иер.14:14,15) к словам апостола Павла (1Кор.7:25).

Особенно хотелось бы услышать мнение Гелены.
Ведь эта тема создана --- как ответ на её слова --
"ВСЁ Слово Божие Богодухновенно и слова Павла и Петра,и других Апостолов то же... Просто человек не хочет исполнять Слово таким какое оно есть... "

хорошо,Леля.давайте зайдем с другой стороны.
это как бы пример,что бы предметно разговаривать.
ваши посты это чьи слова ваши или Божьи?
вы ведь пытаетесь не просто ознакомить нас со своей точкой зрения на вопрос,но чему то научить.как воспринимать ваши слова?Павел на деле доказал,что ведом Св.Духом.если у вас противоположная информация.вы можете доказать,что Павел нес отсебятину выдавая ее за Божий промысел,надо выдрать его послания из канона.чем предлагаете мне ее заменить?
вы постоянно цитируете один текст,почему бы не рассмотреть другие?

andreas написал(а):

Павел на деле доказал,что ведом Св.Духом.

Ну вот.
Мне снова нужно вернуться к сказанному раньше.
Павел имел Духа и делал Божии слова и на деле доказывал, что он имеет водительство Божие. Но при этом очень сильно согрешал. Правда? Если он мог согрешать делами, то неразумно будет думать, что он никогда не согрешал словами. Неразумно -- лично для меня.

И нам ничего не стоит проверить слова Павла со словами Бога. Правда? Что я и делаю. И это очень сильно не нравится другим.

И Вы упорно не желаете сказать -- как слова Бога Вы применяете к словам Павла.

И нам ничего не стоит проверить слова Павла со словами Бога. Правда? Что я и делаю. И это очень сильно не нравится другим. - сказала Леля


А эту ревизию слов,записанных и запечатленных Самим Духом Святым помазанного служителя, столпа в основании Нового Завета, в котором Господь воплотился могущественно - какой бог поручил???
Вряд ли Всевышний.

andreas написал(а):

хорошо,Леля. Давайте зайдем с другой стороны.

вы можете доказать,что Павел нес отсебятину выдавая ее за Божий промысел, надо выдрать его послания из канона. чем предлагаете мне ее заменить?

Давид тоже нёс отсебятину. Но мы же НЕ выдираем его слова из канона.

Снова мне нужно повторять тоже самое:
слова апостола Павла были приравнены и объявлены словами Бога на основании стиха из 2 Петра -- где сказано о том, как изрекали пророчества пророки Ветхого завета, будучи водимы Духом Святым.

Вот это основание -- стих из 2 Петра я и взяла в рассмотрение. И поскольку нам указывается на пророков, то я нашла правила произношения пророчеств -- данные Самим Богом.

В правилах довольно точно указано -- что такое -- повеление Бога и не повеление Бога.

Поэтому я считаю абсолютно правильным перед Богом -- применить эти слова к словам апостола Павла --"не имею повеления".

Вывод получился только один.

Если я слепа и имею извращенный ум, то покажите мне правильные Божии выводы из этого применения слов Бога к словам апостола. И не забудьте -- что именно эти слова Бога стали основанием того, что ВСЕ слова апостола Павла были приравнены к словам Бога. Потому что стихи из Второзакония стали фундаментом стиха из 2 Петра.

Susana написал(а):

И нам ничего не стоит проверить слова Павла со словами Бога. Правда? Что я и делаю. И это очень сильно не нравится другим. - сказала Леля


А эту ревизию слов,записанных и запечатленных Самим Духом Святым помазанного служителя, столпа в основании Нового Завета, в котором Господь воплотился могущественно - какой бог поручил???
Вряд ли Всевышний.

Сусана, я не хочу снова цитировать свои собственные слова -- что уже вменили мне в нарушение правил форума. Поэтому вернитесь, пожалуйста, на предыдущие страницы темы и внимательно перечитайте мои посты. Там есть ответ на Ваш вопрос. Даже при невнимательном чтении предыдущих страниц этот ответ кидается в глаза.

Кстати, мне интересен Ваш ответ --- как Вы, Сусана, применяете слова Бога к словам апостола Павла. Какие именно слова -- это тоже в предыдущих постах.

"Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего."(Лев.19:15)

Это я к тому, что у людей есть сильная слабость перед великими, настолько сильная, что они склонны без исследований принимать всё, что великий им говорит. Так случилось с теми, кто ослеплённый величием, пошел в грех за Петром. По одной простой причине -- Петр -- столп церкви и КАЖДОЕ его слово -- это слово Бога и КАЖДОЕ его действие -- это действие Бога.

Угождение великому -- заканчивается плачевно.

для меня Павел личность достойная доверия.перечислите мне имена не разу не согрешивших пророков?и каким образом вы проверяете Павла?как я понимаю для этого надо быть как минимум в одном кластере с ним.вы такая?можете судить Духовно?Бог отделил вас на служение равновеликое Павлову и соответственно одарил духовно?сколько детей вы родили в Господе?,сколько миссионерских путешествий совершили?сколько церквей создали?это не упрек и не нападки на вас.готовы ли вы заявить,что добрая половина канона Нового Завета ложь?