Ваше мнение-когда Бог открыл свое личное Имя людям?Варианты:а)Бытие>4>26 b)Бытие>22>14 c)Исход>3>14, Исход>6>2,3 или в другом варианте.

Тимур написал(а):

Серж написал(а):

17. и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Послание к Колоссянам 1:15-17)
Здесь все понятней, после своего рождения Бог через Иисуса начал все творить, а Иисус начало Божьего творения:

Серёжа вы сами себя путаете,как же творение может творить?Творить может только БОГ который и есть Творец всего-ИИСУС ХРИСТОС!
Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 3:
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Я имел ввиду после рождения Иисуса Бог начал творить, просто собираюсь на работу и все бегом, извините!

Серж написал(а):

Я имел ввиду после рождения Иисуса Бог начал творить, просто собираюсь на работу и все бегом, извините!

т.е вы хотите сказать что земля существует только около 2-х тысяч лет?

Тимур написал(а):

Неужели все так сложно для вас?как толь ко Бог СКАЗАЛ(Свое Слово),то этим действием Он и открыл Свое Имя!

Не пойму о коком слове вы говорите, Бог очень много сказал слов или Вы имеете ввиду имя Слово Божье, тогда это совсем разные вещи!

Серж написал(а):

Тимур написал(а):

Неужели все так сложно для вас?как толь ко Бог СКАЗАЛ(Свое Слово),то этим действием Он и открыл Свое Имя!

Не пойму о коком слове вы говорите, Бог очень много сказал слов или Вы имеете ввиду имя Слово Божье, тогда это совсем разные вещи!

как только Бог вообще заговорил,то тогда о Нем стало известно,а Слово Его с Ним не раздельно и никогда без Него не говорилось.

Тимур написал(а):

Серж написал(а):

Я имел ввиду после рождения Иисуса Бог начал творить, просто собираюсь на работу и все бегом, извините!

т.е вы хотите сказать что земля существует только около 2-х тысяч лет?

Нет сколько лет существует Земля ни кто из людей не знает, а Иисус был рожден прежде всякой твари, а это значит до того как вся Вселенная появилось:
еще раз приведу стих, чтоб не возвращаться:
15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари…
(Послание к Колоссянам 1:15)

Серж написал(а):

Тимур написал(а):

Серж написал(а):

Я имел ввиду после рождения Иисуса Бог начал творить, просто собираюсь на работу и все бегом, извините!

т.е вы хотите сказать что земля существует только около 2-х тысяч лет?

Нет сколько лет существует Земля ни кто из людей не знает, а Иисус был рожден прежде всякой твари, а это значит до того как вся Вселенная появилось:
еще раз приведу стих, чтоб не возвращаться:
15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари…
(Послание к Колоссянам 1:15)

ну и как же Он (ИИСУС)был рожден?

Серж написал(а):

Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия… (Откровение Иоанна Богослова 3:14)
Но все равно ни куда не деться у Иисуса есть начало, а у его Отца Бога Иеговы нет!

подстрочник:
"начало (архи) создания (ктисэос) Бога"

Словарное определение "архи"
1) начало, основание, происхождение, с самого начала, первоначально, прежде всего; совсем не(т), нисколько; я хотел бы вовсе (этого) не слышать; он сказал, что мне вообще не следовало приходить сюда; положить начало;
2) край, конец, предел
3) начало, первопричина, основа, принцип
4) господство
5) начальствование, командование
6) управление, власть
7) государственная должность
8) империя, царство
9) представитель власти (лицо или ведомство)
www.bible.in.ua/underl/S/D/6172.htm#%u040Brx%AE

Словарное определение слова "ктисэос"
1) основ(ыв)ание, созда(ва)ние
2) действие, мероприятие
3) творение, тварь
4) власть, начальство
www.bible.in.ua/underl/S/D/6B74.htm#kt%u042Bsiw

Учение или толкование этого стиха "свидетелями" не является непреложной истиной того, что Иисус -- первое творение из всего, что создал Бог.

Иисус -- первопричина тварения.
Иисус -- происхождение или начало происхождения тварения.
Иисус -- господство или начальство творения. Кстати Иисус где-то в Новом завете и назван "Начальником жизни".
Иисус -- управление творением Бога. Или
Иисус -- власть мероприятием Бога, если слово "создание" перевести как "мероприятие". И снова где-то в Новом завете написано, что Отец ВСЮ власть отдал Иисусу.

Перевести и понять можно по-разному, а не именно так, как предлагает учение "свидетелей".

Тимур написал(а):

Серж написал(а):

Тимур написал(а):

Неужели все так сложно для вас?как толь ко Бог СКАЗАЛ(Свое Слово),то этим действием Он и открыл Свое Имя!

Не пойму о коком слове вы говорите, Бог очень много сказал слов или Вы имеете ввиду имя Слово Божье, тогда это совсем разные вещи!

как только Бог вообще заговорил,то тогда о Нем стало известно,а Слово Его с Ним не раздельно и никогда без Него не говорилось.

Вы может не правильно меня поняли, я не могу понять о чем Вы говорите, о том что Бог буквальные слова высказывает (говорит) или о имени Слово Божье?

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия… (Откровение Иоанна Богослова 3:14)
Но все равно ни куда не деться у Иисуса есть начало, а у его Отца Бога Иеговы нет!

подстрочник:
"начало (архи) создания (ктисэос) Бога"

Словарное определение "архи"
1) начало, основание, происхождение, с самого начала, первоначально, прежде всего; совсем не(т), нисколько; я хотел бы вовсе (этого) не слышать; он сказал, что мне вообще не следовало приходить сюда; положить начало;
2) край, конец, предел
3) начало, первопричина, основа, принцип
4) господство
5) начальствование, командование
6) управление, власть
7) государственная должность
8) империя, царство
9) представитель власти (лицо или ведомство)
www.bible.in.ua/underl/S/D/6172.htm#%u040Brx%AE

Словарное определение слова "ктисэос"
1) основ(ыв)ание, созда(ва)ние
2) действие, мероприятие
3) творение, тварь
4) власть, начальство
www.bible.in.ua/underl/S/D/6B74.htm#kt%u042Bsiw

Учение или толкование этого стиха "свидетелями" не является непреложной истиной того, что Иисус -- первое творение из всего, что создал Бог.

Иисус -- первопричина тварения.
Иисус -- происхождение или начало происхождения тварения.
Иисус -- господство или начальство творения. Кстати Иисус где-то в Новом завете и назван "Начальником жизни".
Иисус -- управление творением Бога. Или
Иисус -- власть мероприятием Бога, если слово "создание" перевести как "мероприятие". И снова где-то в Новом завете написано, что Отец ВСЮ власть отдал Иисусу.

Перевести и понять можно по-разному, а не именно так, как предлагает учение "свидетелей".

мг, получается Иисус не первое творение

Серж написал(а):

мг, получается Иисус не первое творение

И не второе, и не третье.
Потому что Иисус - Бог.
А Бог не имеет ни начала и ни конца. И собственно творением, подобным земле и всё, что на ней, -- не является. И так же не является творением, подобным всему остальному духовному творению.

Про сатану не сказано -- "единородый Бог сущий в недре Отца"
Про ангелов не сказано -- "единородные Боги сущие в недре Отца".

Да и само слово "ЕДИНОРОДНЫЙ" уже говорит о том, что раз "ЕДИНО"... значит "ЕДИНО". В плане того, что Иисус единственный вот такой, а не приравнивается "титулом" с сатаной и всеми остальными...

А Первородным Иисус стал только в семье детей Божиих.
"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями." (Рим.8:29)

И является ПЕРВЕНЦЕМ не во всём творении, а только среди верующих: "И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство," (Кол.1:18)

Итак, для всего творения Иисус -- первопричина происхождения творения. А для верующих - первенец в семье Божиих детей. А для Бога - "единородный Бог сущий в недре Отца".