Иисус Христос- за кого принимаете Меня?

Гелена написал(а):

Евгений написал(а):

Гелена написал(а):

Тогда понятны ваши утверждения что Иисус начало творения,так как это сказано об ангелах, вообще я думала что у вас не так запущенно, а здесь еще хлеще-Архангел Михаил................
И на чем вы основываете это утверждение,так для интереса-поделитесь

в 1 Фессалоникийцам 4:16 о воскресшем Господе Иисусе Христе сказано: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела».
Как видно из этого стиха, у Иисуса голос архангела. А значит, Иисус и есть архангел Михаил.

В Библии говорится, что «Михаил и ангелы его сражались с драконом, и сражался дракон и ангелы его» (Откровение 12:7). Следовательно, Михаил — Предводитель войска верных ангелов. Иисус тоже описывается в Откровении как Глава войска верных ангелов (Откровение 19:14—16). Более того, апостол Павел писал о «Господе Иисусе» и «его могущественных ангелах» (2 Фессалоникийцам 1:7). Из Библии видно, что как у Михаила, так и у Иисуса есть свои ангелы .
Поскольку в Слове Бога нигде не сказано, что на небе существует два войска верных ангелов с разными предводителями, Михаил — это и есть Иисус Христос в небесной славе.

То что вы находитесь в заблуждении и привели для примера такую же ересь это и так видно,поговорим о местах Писания...

Вы привели 1 Фес.4:16,хотя даже в любимом вашем переводе Кассиана сказано:-


Перевод под редакцией Кассиана:
4:16 потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;

и далее-

Восточный перевод смысловой (CARS):
4:16 Потому что Повелитель Сам придёт с небес (о чём возвестят громкий клич, голос архангела и труба Всевышнего), и умершие с верой в Масиха воскреснут первыми.

Синодальный перевод (совр.редакция):
4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

Ясно видно что сам Господь сойдет-Иегова и при этом будет звучать труба Божья и глас Архангела возвещать будет о Его приходе.

А это еврейский перевод:-

16поскольку сам Господь сойдёт с небес с возгласом воодушевления, с призывом одного из руководящих ангелов, и со звуком Божьего шофара, и те, кто умерли в союзе с Мессией, воскреснут первыми;
(1-е Фес. 4глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн

Ангел высшего чина (Best), σαλπιγγι dat. от σαλπιγξ (#4894) труба. Иудеи использовали трубы на своих праздниках, труба была связана с теофаниями, Концом света и воскресением мертвых.

Далее 2 Фес.1:7 сказано-

Перевод под редакцией Кассиана:
1:7 а вам, оскорбляемым, покоем вместе с нами, в откровении Господа Иисуса с неба с ангелами силы Его

Восточный перевод смысловой (CARS):
1:7 а нам с вами, перенёсшим такие несчастья, Он даст покой. Это произойдёт тогда, когда Повелитель Иса придёт с небес с могущественными ангелами

Синодальный перевод (совр.редакция):
1:7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,

Что здесь не так почему Царь царей,Господь господствующих не может придти со Своим войском и даже если это войско будет вести главнокомандующий-Архангел Михаил,разве это как то принижает Господа, отнюдь...наоборот возвеличивает,представляете главнокомандующий зычным голосом возвестит о начале сражения,сонм ангелов громогласно откликнется, а впереди этого войска наш Господь.., сонм-это даже представить трудно, насколько мы мелки пред такой мощью, а еще что то кичимся,доказываем...страшно оказаться в противниках Бога.

Откр.12:7-а вот эти стихи как раз подтвердят,что мои рассуждения верны.
и так же Откр.19:14—16

Перевод под редакцией Кассиана:
12:7 И произошла война на небе: Михаил и ангелы его воевали с драконом. И дракон воевал, и ангелы его,

Восточный перевод смысловой (CARS):
12:7 На небе началась война. На одной стороне сражались Микаил и его ангелы, а на другой стороне воевал дракон со своими ангелами.

Синодальный перевод (совр.редакция):
12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,


И еще - Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о
Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

- что Архангел сам говорил и сам запрещал...

Так что ваши аргументы Евгений не имеют основания,а выдуманы для того чтоб принизить величие нашего Господа,но вряд ли вам это удастся,есть конечно люди вами одураченные,но так же есть надежда что они все таки выйдут из под власти вашей организации и обратятся к Истине,а Истина есть Иисус Господь.

Все налетели на Женю, и я вмешаюсь.

Мы не заблуждаемся, а трезво смотрим на вещи - когда христианство стало религией Рима, римляне не могли принять Бога которого ни кто не может видеть и который не может умереть, они верили в богов которые запросто сходили на землю и брали себе женщин и у них рождались славные дети Ахилес(Ахил), Геракл(Геркулес) и т д. и по этой причине на Никейском соборе Иисус стал Богом.

Вы привели стихи где сказано, что Иисус " «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела». " Как он мог сойти с другим голосом?

Так же если взять перевод его имени, вот, что говорит Вики:

"«Ми ка эл» (др.-евр. מִיכָאֵל) буквально означает вопросительное «Кто как Бог?» в значении «никто не равен Богу»."

То кто может носить это имя как не сын Бога?

А кому Бог может доверить своих верных ангелов как не Иисусу которого он послал спасти мир?

"Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. "
1Иоана4:11-15

Также сказано ясно в Библии, что после полной победы Иисус все покорит Богу и сам покорится:

" 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. "

Четко и ясно написано, что Иисус приведя все к тому какое было намерение первоначально у Бога сам покорится Богу!

По этому мы и считаем, что есть Бог вседержитель Иегова и есть его сын Иисус Христос, который также носит имя Михаил(«Кто как Бог?») который берет это имя когда решаются вопросы связанные с теократическим правлением.

Хотя я понимаю, что это не вписывается в символы веры святого Афонасия!

Валентин написал(а):

Евгений я много слышал разных оскорблений в адрес Христа но "предводитель ангелов" просто нет слов .Покайтесь у вас есть еще время.Аминь.

А почему вы считаете что "предводитель ангелов" это оскорбление? Разве Отец не руководит ангелами?
Разве Христос не руководит ангелами?
2 Фессалоникийцам 1:7 "...а вам, претерпевающим беды,— успокоением вместе с нами во время откровения Господа Иисуса с неба с его могущественными ангелами.."
апостол Павел писал о «Господе Иисусе» и «его могущественных ангелах»

Иисус тоже описывается в Откровении как Глава войска верных ангелов
" За ним на белых конях следовали небесные войска, одетые в лучший лён, белый и чистый. "
(Откровение 19:14—16).

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Евгений написал(а):

Гелена написал(а):

Тогда понятны ваши утверждения что Иисус начало творения,так как это сказано об ангелах, вообще я думала что у вас не так запущенно, а здесь еще хлеще-Архангел Михаил................
И на чем вы основываете это утверждение,так для интереса-поделитесь

в 1 Фессалоникийцам 4:16 о воскресшем Господе Иисусе Христе сказано: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела».
Как видно из этого стиха, у Иисуса голос архангела. А значит, Иисус и есть архангел Михаил.

В Библии говорится, что «Михаил и ангелы его сражались с драконом, и сражался дракон и ангелы его» (Откровение 12:7). Следовательно, Михаил — Предводитель войска верных ангелов. Иисус тоже описывается в Откровении как Глава войска верных ангелов (Откровение 19:14—16). Более того, апостол Павел писал о «Господе Иисусе» и «его могущественных ангелах» (2 Фессалоникийцам 1:7). Из Библии видно, что как у Михаила, так и у Иисуса есть свои ангелы .
Поскольку в Слове Бога нигде не сказано, что на небе существует два войска верных ангелов с разными предводителями, Михаил — это и есть Иисус Христос в небесной славе.

То что вы находитесь в заблуждении и привели для примера такую же ересь это и так видно,поговорим о местах Писания...

Вы привели 1 Фес.4:16,хотя даже в любимом вашем переводе Кассиана сказано:-


Перевод под редакцией Кассиана:
4:16 потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;

и далее-

Восточный перевод смысловой (CARS):
4:16 Потому что Повелитель Сам придёт с небес (о чём возвестят громкий клич, голос архангела и труба Всевышнего), и умершие с верой в Масиха воскреснут первыми.

Синодальный перевод (совр.редакция):
4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

Ясно видно что сам Господь сойдет-Иегова и при этом будет звучать труба Божья и глас Архангела возвещать будет о Его приходе.

А это еврейский перевод:-

16поскольку сам Господь сойдёт с небес с возгласом воодушевления, с призывом одного из руководящих ангелов, и со звуком Божьего шофара, и те, кто умерли в союзе с Мессией, воскреснут первыми;
(1-е Фес. 4глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн

Ангел высшего чина (Best), σαλπιγγι dat. от σαλπιγξ (#4894) труба. Иудеи использовали трубы на своих праздниках, труба была связана с теофаниями, Концом света и воскресением мертвых.

Далее 2 Фес.1:7 сказано-

Перевод под редакцией Кассиана:
1:7 а вам, оскорбляемым, покоем вместе с нами, в откровении Господа Иисуса с неба с ангелами силы Его

Восточный перевод смысловой (CARS):
1:7 а нам с вами, перенёсшим такие несчастья, Он даст покой. Это произойдёт тогда, когда Повелитель Иса придёт с небес с могущественными ангелами

Синодальный перевод (совр.редакция):
1:7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,

Что здесь не так почему Царь царей,Господь господствующих не может придти со Своим войском и даже если это войско будет вести главнокомандующий-Архангел Михаил,разве это как то принижает Господа, отнюдь...наоборот возвеличивает,представляете главнокомандующий зычным голосом возвестит о начале сражения,сонм ангелов громогласно откликнется, а впереди этого войска наш Господь.., сонм-это даже представить трудно, насколько мы мелки пред такой мощью, а еще что то кичимся,доказываем...страшно оказаться в противниках Бога.

Откр.12:7-а вот эти стихи как раз подтвердят,что мои рассуждения верны.
и так же Откр.19:14—16

Перевод под редакцией Кассиана:
12:7 И произошла война на небе: Михаил и ангелы его воевали с драконом. И дракон воевал, и ангелы его,

Восточный перевод смысловой (CARS):
12:7 На небе началась война. На одной стороне сражались Микаил и его ангелы, а на другой стороне воевал дракон со своими ангелами.

Синодальный перевод (совр.редакция):
12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,


И еще - Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о
Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

- что Архангел сам говорил и сам запрещал...

Так что ваши аргументы Евгений не имеют основания,а выдуманы для того чтоб принизить величие нашего Господа,но вряд ли вам это удастся,есть конечно люди вами одураченные,но так же есть надежда что они все таки выйдут из под власти вашей организации и обратятся к Истине,а Истина есть Иисус Господь.

Все налетели на Женю, и я вмешаюсь.

Мы не заблуждаемся, а трезво смотрим на вещи - когда христианство стало религией Рима, римляне не могли принять Бога которого ни кто не может видеть и который не может умереть, они верили в богов которые запросто сходили на землю и брали себе женщин и у них рождались славные дети Ахилес(Ахил), Геракл(Геркулес) и т д. и по этой причине на Никейском соборе Иисус стал Богом.

Вы привели стихи где сказано, что Иисус " «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела». " Как он мог сойти с другим голосом?

Так же если взять перевод его имени, вот, что говорит Вики:

"«Ми ка эл» (др.-евр. מִיכָאֵל) буквально означает вопросительное «Кто как Бог?» в значении «никто не равен Богу»."

То кто может носить это имя как не сын Бога?

А кому Бог может доверить своих верных ангелов как не Иисусу которого он послал спасти мир?

"Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. "
1Иоана4:11-15

Также сказано ясно в Библии, что после полной победы Иисус все покорит Богу и сам покорится:

" 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. "

Четко и ясно написано, что Иисус приведя все к тому какое было намерение первоначально у Бога сам покорится Богу!

По этому мы и считаем, что есть Бог вседержитель Иегова и есть его сын Иисус Христос, который также носит имя Михаил(«Кто как Бог?») который берет это имя когда решаются вопросы связанные с теократическим правлением.

Хотя я понимаю, что это не вписывается в символы веры святого Афонасия!

Как я уже и ранее говорила вам Серж,в Викепедию может кто угодно добавить свои изречения,даже вы и в этом случае мог любой СИ свои умозаключения выставить.
Пишу не для того чтоб вам доказать,так как бестолку, но чтоб другие не приткнулись...
Имя Еммануил означает-с нами Бог
Имя Иисус-ИешуаГа Мешиах в переводе- Иисус, греч. ф ма (Иэсус) евр. имени Иешуа ( Господь есть спасение )

Христос -главный вестник Бога. Согласны?

Евгений написал(а):

Христос -главный вестник Бога. Согласны?

НЕТ. ИИСУС Христос -БОГ!!!

Гелена написал(а):

Евгений написал(а):

Христос -главный вестник Бога. Согласны?

НЕТ. ИИСУС Христос -БОГ!!!

Разве Иисус Христос не передавал вести от Бога?
что означает титул Христа- "Слово". почему так назван?
Через своего Сына Бог передавал сведения и указания. То, что Иисус является Словом, или Божьим Представителем, подтверждается его словами, обращенными к иудеям: «То, чему я учу,— не мое, а того, кто меня послал. Кто хочет исполнять Его волю, тот узнет, от Бога ли это учение или я говорю от себя» (Иоан. 7:16, 17).

Иисус и сейчас, вернувшись к небесной славе, продолжает носить титул «Божье Слово» (Отк. 19:3).
13 "Он одет в верхнюю одежду, окроплённую кровью, и имя, которым он называется,— Божье Слово"

Евгений написал(а):

Гелена написал(а):

Евгений написал(а):

Христос -главный вестник Бога. Согласны?

НЕТ. ИИСУС Христос -БОГ!!!

Разве Иисус Христос не передавал вести от Бога?
что означает титул Христа- "Слово". почему так назван?
Через своего Сына Бог передавал сведения и указания. То, что Иисус является Словом, или Божьим Представителем, подтверждается его словами, обращенными к иудеям: «То, чему я учу,— не мое, а того, кто меня послал. Кто хочет исполнять Его волю, тот узнет, от Бога ли это учение или я говорю от себя» (Иоан. 7:16, 17).

Иисус и сейчас, вернувшись к небесной славе, продолжает носить титул «Божье Слово» (Отк. 19:3).
13 "Он одет в верхнюю одежду, окроплённую кровью, и имя, которым он называется,— Божье Слово"

Имя,которым Он называется,есть Агнец и Господь господствующих.

Гелена написал(а):

Имя,которым Он называется,есть Агнец и Господь господствующих.

Иисус передавал людям вести от Бога?

Евгений написал(а):

Гелена написал(а):

Имя,которым Он называется,есть Агнец и Господь господствующих.

Иисус передавал людям вести от Бога?

Он говорил от Себя,как от Бога,так как сказано: "Я и Отец одно"

Гелена написал(а):

Он говорил от Себя,как от Бога,так как сказано: "Я и Отец одно"

Не уходите от ответа.

Иоанна 7:16" Иисус же сказал им: «То, чему я учу,— не моё, а того, кто меня послал. 17 Кто хочет исполнять Его волю, тот узна́ет, от Бога ли это учение, или я говорю от себя"

Иоанна 3:34: Ведь тот, кого послал Бог, говорит слова Бога, и Бог даёт дух не мерой.

Иоанна 8:28: Тогда Иисус сказал: «Когда вы вознесёте Сына человеческого, тогда узнаете, что это я и есть и что я ничего не делаю сам от себя, но как научил меня Отец, так и говорю.

Иоанна 12:49: Ведь я говорил не от себя, но сам Отец, который послал меня, дал мне заповедь о том, что именно я должен сказать.

Иоанна 14:10: Или ты не веришь, что я в единстве с Отцом и Отец в единстве со мной? Слова, которые я вам говорю, говорю не от себя — Отец, который в единстве со мной, совершает свои дела.

Откровение 1:1: Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это в символах своему рабу Иоанну,