Праведность.

waldemar написал(а):

Так что такое ПРАВЕДНОСТЬ ПО ВЕРЕ? Когда человек праведен верою? Ответ, нам всем, ясен; ибо по великой милости и любви Бога к нам, нам открыта Тайна Вечной Жизни; мы имеем правильное понимание этого вопроса: праведный верою есть тот, кто имеет и живёт Иисусом Христом; ибо Христос есть ПРАВЕДНОСТЬ НАША ОТ БОГА (1Кор.1, 30). Праведен верою тот, в ком свершилась перемена, изменения, его совести от положения грешного, на положение святого; свершилось полное изменение мышления, изменение ума, понимания вещей - человек стал веровать совершенно по-новому так, как он раннее никогда не веровал; т.е. явилась новая тварь, которой раннее никогда не было (2Кор.5, 17). Человек стал новым, произошла перемена естества на духовное; от жизни по плоти, когда всё ценное составляло земное, физическое, вещественное, на жизнь ПО ДУХУ ИИСУСА ХРИСТА, когда всё ценное стало понимание Небесного; жизнью СТАЛА ВЕРА В УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА, вера в невидимое, вера в Слово Божие, что Оно неизменно верное, есть Правда, и другой Правды нет - такой человек есть Святой и Праведный. Святой потому, что имеет Дух Иисуса Христа (Рим8, 9); Праведный потому, что всегда делает Правду во всех делах и поступках, как написано: "Дети! Да не обольщает вас никто. Кто делает Правду, тот праведен, подобно как Он праведен" (1Иоан.3, 7) и ещё: "Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий ПРАВДУ, РОЖДЁН ОТ НЕГО!" (1Иоан.2, 29) - cтановится очень ясным вывод: если человек не родится от Бога, Словом Истины Его (Иак.1,18), он не может делать Правду, которая угодна Богу и есть Бог; а рождение от Бога и есть перемена естества - был одно, стал совершенно другим. На этом основании учения Иисуса Христа, становится ясным еще одно положение, а именно: когда человек делает Правду по Слову Божию (это можно хорошо наблюдать в религиозных течениях), но будучи не рожден от Бога, он есть приспособленец!

Согласен!АминьЕсли эти слова искренни(на что очень похоже!),и если Вы не приспособленец,то Вы -мой брат!

Ах!
...ну да, Бог же через Христа смотрит на верующих и Ему НЕ важно кто что в самом деле из себя представляет
.... вот такаю карусель создают...

Не передергивайте! Бог смотрит через Христа на верующих, но это не отменяет того что Ему важно кто что в самом деле из себя представляет.
Да и то что Бог "смотрит" на верующих через Христа, не значит что Он не видит их такими какими они есть. Просто жертва Христа есть основание для Бога не наказывать грешника, а просить его, избавить его от ответственности перед вечностью. И это и есть статус праведности когда грешник свободен от наказания, когда он не доложен платить за свои грехи, которому все прощено.

Именно так Павел описал статус праведности который дарится всякому верующему в Рим 4: Кстати это глава особенно упорно игнорируется всеми теми кто пытается навязать спасение по делам. Ее просто не замечают, ее как бы и нет для них


5. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Послание к Римлянам 4:5)

Видите, праведным Бог объявляет нечестивого


6. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7. Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8. Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Послание к Римлянам 4:6-8)


Видите, вменение праведности грешнику заключается в том что Бог не вменяет грехи человеку, покрывает грехи, и человек более не должен отвечать за них. Он свободен от суда, он не должен ничего за свои грехи. И потому может наследовать вечность!

Разумеется Бог ожидает что грешник перестанет быть таковым и в своем опыте и в сущности. Но на земле это достижимо лишь частично, потому что все согрешают. Лишь в вечности это будет достигнуто.

А почему каждый из нас умирает в свой день и в всой час???
Я понимаю что вы хотели сказать, но, однако, смерть у каждого своя и, к сожалению, у некоторых мученическая

Физическая смерть, болезни, грехи говорят том что люди (в том числе и верующие) не освобождены полностью от последствий греха. Прощение и праведность которые дарует Бог верующим освобождает от ответственности в вечности за грехи. Потому каждому верующему обещана жизнь вечная. От последствий за грехи верующие будут освобождены полностью лишь в будущем.

Алексей написал(а):

А почему каждый из нас умирает в свой день и в всой час???
Я понимаю что вы хотели сказать, но, однако, смерть у каждого своя и, к сожалению, у некоторых мученическая

Физическая смерть, болезни, грехи говорят том что люди (в том числе и верующие) не освобождены полностью от последствий греха. Прощение и праведность которые дарует Бог верующим освобождает от ответственности в вечности за грехи. Потому каждому верующему обещана жизнь вечная. От последствий за грехи верующие будут освобождены полностью лишь в будущем.

Неправда.Физическая смерть,болезни(но не грехи),не говорят о том,что человек не освобожден полностью от последствий греха.А иначе смерть Апостолов тоже можно воспринять как их виновность в чем-то.Я полагаю,что этот мир должен прийти к своему финалу.Мир не освобожден от греха,а уверовавшие освобождены,и если сохранят праведность,дарованную Богом,то спасутся.А мир не спасется,поэтому мир будет гнать Христа,и убивать Его в верующих.Последствиями греха можно назвать ту брань,которую затеял диавол против Бога и избранных Его.Да и болезни у Тимофея(и у Апостолов),например,были,и Павел это не называет последствиями греха.И вечность уже наступила в сердцах,вкусивших ее.Возможно Вы еще ее не вкусили,потому так и говорите.

Алексей написал(а):

Физическая смерть, болезни, грехи говорят том что люди (в том числе и верующие) не освобождены полностью от последствий греха. Прощение и праведность которые дарует Бог верующим освобождает от ответственности в вечности за грехи.

Вы опять за свое Знаете у вас очень странное понимание что есть грех.Ичто вам там говрят,пусть это останется наверно только в вашем сознинии.Про праедность которую дарует Бог всем и каждому всегда и везде, простите - это чушь!
Вы наверно непроследили что если в библии написанно о праведности человека, то это как правило очень большое исключение и это осебенные люди через которых происходили какето ключевые моменты в жизни человеческой цивилизации.
А вам так хочется все и сразу,автоматически.Алексей советую вам всетаки расследовать этот момент,лично вам глубоко, осторожно выбирая источники, проверяя его на истинность и Божественность.
Храни вас Бог!

спора не будет я все сказал.

Я предлагаю всем кто тут пытается доказать что спасение по делам следующее:

Как я писал в Новом Завете (особенно в посланиях Павла) очень много написано об оправдании по вере. Но давайте рассмотрим лишь два отрывка, в корых исчерпывающее описано что такое это оправдание. На каких условиях оно дается. Я жду комментарии к следующим стихам.


23. потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе…
(Послание к Римлянам 3:23,24)

4. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7. Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8. Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Послание к Римлянам 4:4-8)



Если комментарии не последуют, а лишь слова типа "надо не так понимать", значит вы просто игнорируете Писание!

Алексей написал(а):

Я предлагаю всем кто тут пытается доказать что спасение по делам

Алексей написал(а):

Я предлагаю всем кто тут пытается доказать что спасение по делам следующее:

Как я писал в Новом Завете (особенно в посланиях Павла) очень много написано об оправдании по вере. Но давайте рассмотрим лишь два отрывка, в корых исчерпывающее описано что такое это оправдание. На каких условиях оно дается. Я жду комментарии к следующим стихам.


23. потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе…
(Послание к Римлянам 3:23,24)

4. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7. Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8. Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Послание к Римлянам 4:4-8)



Если комментарии не последуют, а лишь слова типа "надо не так понимать", значит вы просто игнорируете Писание!

Вы условия не ставьте, даже если и тема открыта вами
Как вам точно знать, что ваше мнение точно?
смотрите сколько наводящих вопросов-

получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе.
(мы получаем оправдание даром почему? Потому что Христос искупил, или купил это для нас пожертвовав е деньгами а Собою и Своей жизнью.
а 7 и 8 стих совсем другая тема.

Руддик написал(а):

Алексей написал(а):

Я предлагаю всем кто тут пытается доказать что спасение по делам

А какие дела надо сделать чтоб получить спасение?

Алексей написал(а):

Я предлагаю всем кто тут пытается доказать что спасение по делам следующее:

О спасении по делам говорите тут исключительно вы.
Напоминаю, разговор заведен о праведности и о её цене пред Богом.
Из того же Писания что читаете вы и все другие, известно, что Бог с УВАЖЕНИЕМ относится к праведникам. Вы этого не заметили?

Что касается спасения, то это подарок.
ПОДАРОК ВСЕМ от Бога.
А подарки не всегда бывают заслужены.
Очень часто даритель дарит подарок по СВОЕМУ желанию и хотению, а может быть и прихоти, ради СВОЕГО собственного удовольствия.
)