Праведность.

Женя Кырмыза пишет:.....

.
Спасибо за пост.
Вы очень много написали, но на вопрос о том, что же такое праведность которую Бог так высоко ценит в человеке, ни слова.
праведность, которая не дарована, а которая человеческая.
Ведь тогда, когда Авраам разговаривал с Богом, людям не было известно,
что их вот так просто, кто-то может в один момент сделать праведниками.

так что же это такое - праведность человеческая, которую Бог так высоко ценит?

maks пишет: (post=81643]
Быть праведным — значит соблюдать Божьи нормы добра и зла и снискать благосклонность Бога.

Браво!
Спасибо за верные слова.
Думаю, что они верные )))
Итак, быть праведником возможно для человека?

Женя Кырмыза пишет:.....

.
Спасибо за пост.
Вы очень много написали, но на вопрос о том, что же такое праведность которую Бог так высоко ценит в человеке, ни слова.
праведность, которая не дарована, а которая человеческая.
Ведь тогда, когда Авраам разговаривал с Богом, людям не было известно,
что их вот так просто, кто-то может в один момент сделать праведниками.

так что же это такое - праведность человеческая, которую Бог так высоко ценит?

Бог не ценит такую праведность. Потому что человеческая праведность как запачканная одежда, это своими усилиями пытаться исполнять Новый Завет. Там где Авраам торговался с Богом, с чего вы взяли что речь идет о человеческой праведности. Праведники и тогда были верующими, те кто верили, а не только исполняли закон. Было много людей которые исполняли закон, но Библия не называет их праведниками. В итоге был разрушен Содом и Гомора потому, что не оказалось так 10 праведников.

Когда к Иисус подошли люди, которые получили исцеление, наелись хлеба и рыбы и спросили: "что нам делать чтобы творить дела Божьи?" Иисус ответил: Вам нужно верить в Того Кого послал Отец
Вот и сейчас условия не поменялись. Чтоб делать дела Божии нужно веровать в Иисуса Христа. Это и есть праведность.

emmanuil пишет: post=81642] А то... И ответственное.. не только за себя.
Праведник - проводник благости Божией и милости для живущих на земле.
И у нас есть выбор(как всегда)...
Можно быть и полупроводниками, а можно быть полными диэлектриками...

Благословений Господних !!!

Значит быть праведником - это выбор человека?
Значит, если человек выбрал быть праведником и живет соответственно своему выбору, то есть творит правду, то Бог его за это уважает и ценит.
Так?

maks написал(а):

Быть праведным — значит соблюдать Божьи нормы добра и зла и снискать благосклонность Бога.

Все это звучит красиво, но не верно. Чтобы нам снискать благосклонность у Бога Иисус Христос умер на кресте и воскрес. Через НЕго мы имеем благоволение у Бога. Быть праведным это не означает соблюдать, это означает верить Богу.

Римлянам 4:1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? 2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. 3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. 4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. 5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. 6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: 7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. 8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха. 9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. 10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. 11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, 12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании. 13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. 14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; 15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. 16 Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам 17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее. 18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое". 19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; 20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу 21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. 22 Потому и вменилось ему в праведность. 23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему, 24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего, 25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

Думать о праведности как о исполнение и соблюдении чего-то - это законничество, которое ненавидит Господь. Он говорил: "берегитесь закваски фарисейской и садукейской"
в Галатам Павел пишет:
К Галатам 3 1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый? 2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? 3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? 4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! 5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере? 6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. 7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. 8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. 9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. 12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. 13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - 14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

emmanuil пишет: post=81642] А то... И ответственное.. не только за себя.
Праведник - проводник благости Божией и милости для живущих на земле.
И у нас есть выбор(как всегда)...
Можно быть и полупроводниками, а можно быть полными диэлектриками...

Благословений Господних !!!

Значит быть праведником - это выбор человека?
Значит, если человек выбрал быть праведником и живет соответственно своему выбору, то есть творит правду, то Бог его за это уважает и ценит.
Так?

не так. ответ почитайте в прошлом моем ответе

Женя Кырмыза пишет: post=81649]
Бог не ценит такую праведность. Потому что человеческая праведность как запачканная одежда, это своими усилиями пытаться исполнять Новый Завет.

Простите, а вы чьими усилиями соблюдаете Новый Завет?
Вы хотите сказать, что все то, что Иисус заповедывал исполнять людям, Он Сам делает?
А зачем тогда Он говорил такие слова, как "...будьте ИСПОЛНИТЕЛЯМИ ..." ?
Если Он Сам все исполяет, то зачем призывать людей к исполнению того, что они не в состоянии исполнить?

Женя Кырмыза пишет: post=81649]
Там где Авраам торговался с Богом, с чего вы взяли что речь идет о человеческой праведности.

так потому и привела длинную цитату, что в ней показано что речь идет именно о человеческой праведности.
Проверьте.

Женя Кырмыза пишет: post=81649]
Праведники и тогда были верующими, те кто верили, а не только исполняли закон. Было много людей которые исполняли закон, но Библия не называет их праведниками. В итоге был разрушен Содом и Гомора потому, что не оказалось так 10 праведников.

Тогда еще даже Авраам не имел закона в руках своих,
а не то что содомляне и гоморяне. )))))
Проверьте.

Женя Кырмыза пишет: post=81649]
Когда к Иисус подошли люди, которые получили исцеление, наелись хлеба и рыбы и спросили: "что нам делать чтобы творить дела Божьи?" Иисус ответил: Вам нужно верить в Того Кого послал Отец

Верить - это хорошо.
А как верить?
Иисус говорит:"Кто верует, тот исполняет слова Мои..." Такое не читали в евангелии?

Женя Кырмыза пишет: post=81649]
Вот и сейчас условия не поменялись. Чтоб делать дела Божии нужно веровать в Иисуса Христа. Это и есть праведность.

Согласна. Праведность начинается с веры. Поверил и РЕШИЛ стать праведником. То есть решил более никогда не делать тех злых дел, которые делал до того, как поверил. Но это еще не праведность.

Женя Кырмыза пишет (post=81653] Быть праведным это не означает соблюдать, это означает верить Богу.

Так просто!!!! И делай, мол, что хош...

Женя Кырмыза пишет (post=81653]
Думать о праведности как о исполнение и соблюдении чего-то - это законничество, которое ненавидит Господь.

А как же вот эти слова Иисуса
Читаем Матф гл5 и особенно обращаем внимание на 19 стих.
Очень обращаем.
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля,
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ну где та ненависть к закону ,о которой ВЫ говорите?
.
И вообще зачем переписывать ВСЕ евангелие?
Достаточно дать ссылку на тот стих, на который вы опираетесь
Спасибо.

можно если иметь огромное желание,цель,и прикладывать усилия,чтобы больше узнвать о Боге, его чувствах и требованиях.

Женя Кырмыза пишет (post=81653] Быть праведным это не означает соблюдать, это означает верить Богу.

Так просто!!!! И делай, мол, что хош...

Женя Кырмыза пишет (post=81653]
Думать о праведности как о исполнение и соблюдении чего-то - это законничество, которое ненавидит Господь.

А как же вот эти слова Иисуса
Читаем Матф гл5 и особенно обращаем внимание на 19 стих.
Очень обращаем.
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля,
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ну где та ненависть к закону ,о которой ВЫ говорите?
.
И вообще зачем переписывать ВСЕ евангелие?
Достаточно дать ссылку на тот стих, на который вы опираетесь
Спасибо.

вы меня не понимаете. Когда я говорю "вера", я включаю то что вера без дел мертва. Я говорю о живой вере, которая подтверждается делами

в 19 стихе о каких заповедях идет речь????
О 10 заповедях??? о каких???
тут не идет речь о 10 заповедях, почитайте весь контекст. и тут тоно не идет речь об исполнении Синайского Закона(Моисея)