Праведность.

IXC пишет post=82221 Если автора еще интересует эта тема

Конечно да! )))) Праведность это одно из условий для входа в царство небесное. Эта тема не может не интересовать тех, кто стремится туда попасть ))))))))))))

IXC пишет post=82221 Праведность бывает человеческая - формальная, придуманная людьми, чтобы показать свою религиозность.

Можете на конкретном примере объяснить что такое придуманная праведность?

IXC пишет post=82221 Иисус называл такую праведность - праведностью книжников и фарисеев. С этой праведностью не войдешь в Царство Небесное. Такая праведность, как запачканная одежда.

Могли бы Вы по-простому сказать, почему праведность книжников считается как запачканной одеждой? Почему?

IXC пишет post=82221
В Евангелии от Матфея (5-7 главы) Иисус представляет истинную праведность в контрасте с человеческой.

Ну так в этих главах изложены заповеди, к ИСПОЛНЕНИЮ которых Иисус ПРИЗЫВАЕТ.
То есть, другими словами, в этих главах описываются ДЕЛА, которые ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ уверовавший в Иисуса человек.
И если он их ДЕЛАЕТ то он праведник,
а если не делает так как говорит Иисус,
то праведником не считается.

IXC пишет post=82221
К сожалению, в жизни мы часто встречаем (даже в среде христиан) праведность человеческую, формальную, религиозную…

Простите, мне мою непонятливость, но я и в самом деле не могу понять, что такое формальная праведность? Праведность она или есть или её нет.
Если сможете объясните.

IXC пишет post=82221 Хотела бы еще добавить важную мысль, что праведность - это не дела, хотя праведный человек будет совершать праведные поступки, будет жить праведно.

Удивили. Если не дела, то что? Неужели единственное, что говорит о праведности человека, это его вера в Иисуса? Но эта вера ведь должна как-то быть проявлена? Не делами ли?

IXC пишет post=82221 Вспомним, когда Господь назвал Авраама праведным?

Не могли бы Вы указать место из книги Бытие, где Господь называет Авраама праведником?

esperanza пишет:

Не могли бы Вы указать место из книги Бытие, где Господь называет Авраама праведником?

Выше в моем посте уже есть ответ на ваш пост или вы хотите чтоб именно Люба ответила?

Александр пишет post=82263]
Если по Павлу, то наша праведность не представляет никакой ценности,

А если по справедливости? )))))

Александр пишет post=82263]
т.к. всем уверовавшим вменяется праведность Христа, если же по Христу, то дело обстоит иначе

. Иначе это как?
То есть, ТЫ ничего НЕ делаешь, но ТЫ все равно праведник?
Интересное кино ...)))))))

Александр пишет post=82263]
О том, что человек сам по себе не может быть праведником Христос говорит: "… ибо без Меня не можете делать ничего " (Ин.15:5), ну а с Ним, мы и делаемся праведниками не юридически, а фактически "…

Что значит "...сам по себе..."
разве Христос за него делает дела к которым призывает?
Если бы ответственность за дела не лежала бы на человеке, то Христос, наверное, говорил бы совсем другими словами. Например так: Вам ничего НЕ надо делать, кроме как верить в Мнея, потому что Я за вас сделаю все, что нужно.
Но Христос говорит :" Сделай! если веришь Мне" Ев Матф 5-7 главы.

Александр пишет post=82263] кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода;…" (Ин.15:5). Вот этот приносимый плод и есть наша праведность без которой в Царство Небесное никто не войдет. Именно праведные дела являются признаком праведности (1Ин.3:7), а не одна только вера.

Но вот это уже более понятно. Плод! - это дела.
Так все же дела, а не только вера.
Спасибо за разговор.

Гелена написал(а):

esperanza пишет:

Не могли бы Вы указать место из книги Бытие, где Господь называет Авраама праведником?

Выше в моем посте уже есть ответ на ваш пост или вы хотите чтоб именно Люба ответила?

Спасибо за ответ. Я сейчас поищу ваш пост.
Но если ответит на этот вопрос сестра IXC, то это будет лучше и для неё и для меня )))

Гелена пишет post=82264] [/b] ,
Привела только основание, а по контексту сами прочтете, так что праведность без веры разве угодна Богу, а вера без праведных дел?
Ведь сказано:- 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:20-26)

вы это имели ввиду?
Но я просила из книги Бытие.
Если знаете, то можете привести в пример текст от туда?

Гелена пишет post=82264]
Так что делаем вывод - ВСЕ ВЗАИМОСВЯЗАНО !

Согласна.

Гелена пишет post=82264] [/b] ,
Привела только основание, а по контексту сами прочтете, так что праведность без веры разве угодна Богу, а вера без праведных дел?
Ведь сказано:- 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:20-26)

вы это имели ввиду?
Но я просила из книги Бытие.
Если знаете, то можете привести в пример текст от туда?

Гелена пишет post=82264]
Так что делаем вывод - ВСЕ ВЗАИМОСВЯЗАНО !

Согласна.

4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:4-6)

Гелена пишет post=82270
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:4-6)

Спасибо.
Такая вера и в самом деле есть праведность,
но даже и она в последствии была подтверждена делами.
Бытие 22: 3. " Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.

Всем,здравствовать!Тот,кто ходит пред Богом,кто дорожит Божией милостью,кто ходит в Боге,тот и праведник.Потому что Бог в нем творит дела праведные.Храни,вас,Господь.

Александр написал(а):

ну а с Ним, мы и делаемся праведниками не юридически, а фактически

Это не так. Если мы говорим о праведности Христовой - позиционной праведности, то она дается верующим в Христа как положение, статус перед Богом. И эта праведность в большей степени юридическая. Почему юридическая? Да потому что верующие в Христа благодаря праведности Христовой полностью безупречны и безгрешны. Именно полностью. Но если говорить о христианах, то сказать что они полностью безгрешны в своей жизни, в опыте нельзя. Даже о самых лучших христианах! Вот и получается, что то безупречное положение которое занимают верующие не соответствует фактическому образу жизни. Это соответствие будет достигнуто лишь в вечности, но не сейчас. Потому праведность Христова которая дается по вере на данный момент в некотором смысле юридическая, так как согласно ей верующий объявлены полностью праведными и безгрешными,

Конечно, это не отменяет того, что христиане должны стремиться и к праведному образу жизни, но мы лишь можем стремиться. Полностью это достигнуть пока не возможно. И также не стоит вести праведный образ жизни пытаясь им заработать жизнь вечную. Это также не правильно.

(Ин.15:5). Вот этот приносимый плод и есть наша праведность без которой в Царство Небесное никто не войдет.

В Царство Божье входят не за приносимый плод. Если бы это было так, то жизнь вечная давалась за заслуги, за дела. Писание категорично отрицает такой путь спасения. Я уже устал приводить отрывок и подобные ему


4. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Послание к Римлянам 4:4,5)


И наоборот, когда верующие начинали пытаться заработать спасение, Павел Писал что это лишало их благодати (см послание к Галатам).

То есть, ТЫ ничего НЕ делаешь, но ТЫ все равно праведник?
Интересное кино ...)))))))

А это Вас удивляет? Если мы говорим о праведности Христовой то она дается лишь на основании веры! Разве не это Павел сказал:


5. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7. Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8. Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Послание к Римлянам 4:5-8)


Это отрывок так и говорит, что человек не делает, а праведен. Боле того, тут говорится о людях которые еще и грешные в своем опыте и праведны они лишь потому что Бог не вменит (на засчитает) греха, а не потому что они перестали грешить...

Так что Ваш вопрос к апостолу Павлу....