Праведность.

IXC написал(а):

Спасибо, esperanza, но больше не будем. Благословений!

И вам благословений.
Спасибо за разговор.

.

.
Делаю вывод из всего вышесказанного участниками разговора.
.
Итак, все сошлись на мнении что

Праведником называется тот человек,
который верит во Христа ( дела совершенно ни при чем)

Поверил и вот он уже праведник ( дела совершенно ни при чем)

Следовательно, если он стал праведником,
то обязан делать дела праведные ( и вот тут уже дела становятся при чем)

Верит и делает.

Все логично?
.
А если верит, но не делает? (его дела при чем?)

А если НЕ верит, но делает? (его дела при чем?)
.
И что про все это думает Бог ??????? (филофское раздумье)

.
Делаю вывод из всего вышесказанного участниками разговора.
.
Итак, все сошлись на мнении что

Праведником называется тот человек,
который верит во Христа ( дела совершенно ни при чем)

Поверил и вот он уже праведник ( дела совершенно ни при чем)

Следовательно, если он стал праведником,
то обязан делать дела праведные ( и вот тут уже дела становятся при чем)

Верит и делает.

Все логично?
.
А если верит, но не делает? (его дела при чем?)

А если НЕ верит, но делает? (его дела при чем?)
.
И что про все это думает Бог ??????? (филофское раздумье)

А вывод то где?

Гелена написал(а):

.
Делаю вывод из всего вышесказанного участниками разговора.
.
Итак, все сошлись на мнении что

Праведником называется тот человек,
который верит во Христа ( дела совершенно ни при чем)

Поверил и вот он уже праведник ( дела совершенно ни при чем)

Следовательно, если он стал праведником,
то обязан делать дела праведные ( и вот тут уже дела становятся при чем)

Верит и делает.

Все логично?
.
А если верит, но не делает? (его дела при чем?)

А если НЕ верит, но делает? (его дела при чем?)
.
И что про все это думает Бог ??????? (филофское раздумье)

А вывод то где?

Странно, что вы его не нашли (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Уважаемая esperanza, если бы вы тему назвали "ПРАВЕДНИК", а не "ПРАВЕДНОСТЬ" - уверена, что и "разговор" пошел бы совсем по-другому. Благословений!

IXC написал(а):

Уважаемая esperanza, если бы вы тему назвали "ПРАВЕДНИК", а не "ПРАВЕДНОСТЬ" - уверена, что и "разговор" пошел бы совсем по-другому. Благословений!

esperanza пишет пост =81627
Читаем Бытие 18
..... ...... ......
Простите, пришлось привести длинный текст,
но иначе нельзя будет высказать вопрос.
А вопрос такой.
Хочу поговорить о значении праведности

И вообще что такое праведность,
если Бог ради десяти праведников спасает город?

то по всей видимости она Богом ценится очень высоко.
.
Каковы ваши рассуждения будут по этому вопросу.

Я задала вопрос и получила в ответ от многих людей ИХ ПОНИМАНИЕ
значения и праведности и кто такой праведник .
И ваш ответ, в том числе, я поняла.
....
Мне грустно от всех этих ответов.
Много разных причин по которым люди принимают именно то,
что принимают.
Я это понимаю и у меня ни к кому нет претензий.
Я принимаю каждого человека как свободную личность, обладающую правом иметь своё собственное суждение по всякому вопросу. При этом, мое дело, уважетельно относиться к человеку не взирая на его мнения. Так я и делаю.
Дело каждого принимать то, что ему нравится - это одно.
Другое, многие принимают только то, что в состоянии понять.
Другие доверчиво верят выбраным ими авторитетам.
Другие просто повторяют за кем-то не вникая в смысл
и так далее
Все зависит от человека. И каждый не похож на другого ...

esperanza пишет:

Я задала вопрос и получила в ответ от многих людей ИХ ПОНИМАНИЕ
значения и праведности и кто такой праведник.
Мне грустно от всех этих ответов.
Много разных причин по которым люди принимают именно то,
что принимают.
Я это понимаю и у меня ни к кому нет претензий.
Я принимаю каждого человека как свободную личность, обладающую правом иметь своё собственное суждение по всякому вопросу. При этом, мое дело, уважетельно относиться к человеку не взирая на его мнения. Так я и делаю.
Дело каждого принимать то, что ему нравится - это одно.
Другое, многие принимают только то, что в состоянии понять.
Другие доверчиво верят выбраным ими авторитетам.
Другие просто повторяют за кем-то не вникая в смысл
и так далее
Все зависит от человека. И каждый не похож на другого ...

esperanza, я поняла, что вы немного расстроены ходом дискуссии, поэтому ответила, что если бы акцент ставился не на праведности, а на праведнике и его делах, то были бы другие ответы. По крайней мере, я согласилась бы с тем, что у праведника должны быть праведные дела, что Богу угодны праведники и т.д.
По крайней мере, я не зря участвовала в этой теме, потому что эти вопросы заставили меня больше поразмышлять над Словом Божьим, читать многие отрывки Ветхого и Нового Заветов, задать себе вопросы о важности этой темы для меня и пр.
Уважаемая esperanza, вы не грустите очень - в жизни часто встречаются люди, которые не разделяют наши взгляды на многие вопросы. Самое главное, что бы вы были в ладу с самой собой и с Богом.
Спасибо вам за эту тему, esperanza! Благословений в исследовании Священного Писания.

Алексей написал(а):

для того чтобы стать учеником Христа нужно что-то большее чем вера в Христа. Сама вера еще не гарантирует что человек станет учеником Христа. Для этого нужно еще пребывать в Его слове... Но с другой стороны Иисус сказал что всякий верующий имеет жизнь вечную...

.

На сколько я понимаю вы утверждаете, что верующий имеет вечную жизнь не зависимо от того пребывает он в слове Христа или нет, с чем я и не согласен. Иоан говорит, что иметь жизнь вечную может только тот, кто имеет в себе Христа " Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни " Ин.5:12). Истина в том, что пребывать во Христе и не пребывать в Его слове, это невозможно. Слова Христа, это истина, та духовная пища, которую Он отождествил с Собой говоря:" Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек;…" (Ин:51). Это единственный путь, которым Христос может оказаться в нашем сердце. Чтобы понимать отдельные цитаты Писания, необходимо вникнуть в суть самого учения Христа, как бы человек не верил , но если он не вкушает истинное понимание слов Христа, он не знает истины, не знает Христа и Христос его тоже.

Александр написал(а):

Алексей написал(а):

для того чтобы стать учеником Христа нужно что-то большее чем вера в Христа. Сама вера еще не гарантирует что человек станет учеником Христа. Для этого нужно еще пребывать в Его слове... Но с другой стороны Иисус сказал что всякий верующий имеет жизнь вечную...

.

На сколько я понимаю вы утверждаете, что верующий имеет вечную жизнь не зависимо от того пребывает он в слове Христа или нет, с чем я и не согласен. Иоан говорит, что иметь жизнь вечную может только тот, кто имеет в себе Христа " Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни " Ин.5:12). Истина в том, что пребывать во Христе и не пребывать в Его слове, это невозможно. Слова Христа, это истина, та духовная пища, которую Он отождествил с Собой говоря:" Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек;…" (Ин:51). Это единственный путь, которым Христос может оказаться в нашем сердце. Чтобы понимать отдельные цитаты Писания, необходимо вникнуть в суть самого учения Христа, как бы человек не верил , но если он не вкушает истинное понимание слов Христа, он не знает истины, не знает Христа и Христос его тоже.

Не отклоняйтесь от темы,о спасении есть отдельная тема.

"IXC" пишет post=82605]
esperanza, я поняла, что вы немного расстроены ходом дискуссии,

Это не так.
Я довольна разговором.
Люди, которые участвовали, были честны, корректны и грамотны.
То что они говорили говорили от сердца.
Это вызывает уважение.
И я благодарна всем.
Я получила познание и если не Слова Писания, то людей. А это не менее важно.
Мне очень интерсны люди. )

"IXC" пишет post=82605]
Уважаемая esperanza, вы не грустите очень - в жизни часто встречаются люди, которые не разделяют наши взгляды на многие вопросы.

Я уже дано не грущу по этом поводу. Я же сказала, что поняла причину по которой существуют множество взглядов и объяснений у людей верящих в одного и того же Бога.
Причина в том что МЫ (люди) все очень разные.
А главная причина - в свободе каждого.
.
Мои взгляды совершенно не обязательно ВСЕМ разделять для меня достаточно двоих, а если повезет, то троих. ))))

"IXC" пишет post=82605]
Самое главное, что бы вы были в ладу с самой собой и с Богом.

Это верно
Обманывать себя это самый страшный обман.

"IXC" пишет post=82605]
Спасибо вам за эту тему, esperanza!

Вы меня обрадовали.