Не дай засохнуть абстрактному мышлению

serge написал(а):

Stanislav написал(а):

Григорий Владимирович Karmadordzhe написал(а):
Вопросы материального мира это всегда аналоги вопросов Духовного мира т.к. один мир есть отражение другого, но порой, симметричное

Нет! Нет! Вы совершенно не корректно абсолютизируете теоритические конструкции Платона, вернее неоплатоников , изотериков и христианских мистиков. Материальный мир - это не подобие, а тень оставляемая духовным миром на поверхности бытия. Не зеркальное отражение, а лишь искаженные очертания контура. Тень лишь свидетельствует о наличии предмета, который ее отбрасывает. Но по тени нельзя судить ни о природе предмета, ни о реальных размерах, ни даже об определенной форме, цвете и т.д. Ибо тень, независимо от предмета - всегда темная, искаженной формы и обладает теми качествами среды, на которую падает. Поэтому ни в коем случае нельзя мир духовный считать зеркально - симметричным материальному. Ошибочно наделяя духовный мир формальными качествами материального, вы тем самым искажаете истинное представление о духовном мире, видя его в качестве идеального материального мира. А от этой фундаментальной ошибки следуют и все остальные заблуждения, которые не есть акты провидения, а лишь не более чем сублимированные фантазии идеалиста - материалиста.

И это все взаимосвязанно?


Здравствуйте Станислав.Я так понял ,что мир материальный отображение духовного.Ведь они связаны.Материя отображение духовного .Или как?

Возможно так... Мир духовный, Царство Небесное, Бога обитель и ангелов его, смерти не знает, там жизнь вечная и бесконечная. А вот в мире материальном, физическом, из за его повреждения, обязанного первородному греху, всё сущее проходит цикл от рождения до смерти, будь то звезда или любое живое существо, включая человека в его телесной ипостаси. Но человек это прежде всего не тело, а душа, как совокупность всех мыслей, дел, пережитых эмоций, за всю прошедшую жизнь, и смертью тела она уходит в жизнь вечную и бесконечную, но качественно разную, согласно принципу, то, что посеяли ТУТ, пожнём ТАМ. Иисус же сказал,"что верующий в Него смерти не вкусит вовек", а потому по вере нашей будет нам ТАМ.

Александр написал(а):

serge написал(а):

Stanislav написал(а):

Григорий Владимирович Karmadordzhe написал(а):
Вопросы материального мира это всегда аналоги вопросов Духовного мира т.к. один мир есть отражение другого, но порой, симметричное

Нет! Нет! Вы совершенно не корректно абсолютизируете теоритические конструкции Платона, вернее неоплатоников , изотериков и христианских мистиков. Материальный мир - это не подобие, а тень оставляемая духовным миром на поверхности бытия. Не зеркальное отражение, а лишь искаженные очертания контура. Тень лишь свидетельствует о наличии предмета, который ее отбрасывает. Но по тени нельзя судить ни о природе предмета, ни о реальных размерах, ни даже об определенной форме, цвете и т.д. Ибо тень, независимо от предмета - всегда темная, искаженной формы и обладает теми качествами среды, на которую падает. Поэтому ни в коем случае нельзя мир духовный считать зеркально - симметричным материальному. Ошибочно наделяя духовный мир формальными качествами материального, вы тем самым искажаете истинное представление о духовном мире, видя его в качестве идеального материального мира. А от этой фундаментальной ошибки следуют и все остальные заблуждения, которые не есть акты провидения, а лишь не более чем сублимированные фантазии идеалиста - материалиста.

И это все взаимосвязанно?


Здравствуйте Станислав.Я так понял ,что мир материальный отображение духовного.Ведь они связаны.Материя отображение духовного .Или как?

Возможно так... Мир духовный, Царство Небесное, Бога обитель и ангелов его, смерти не знает, там жизнь вечная и бесконечная. А вот в мире материальном, физическом, из за его повреждения, обязанного первородному греху, всё сущее проходит цикл от рождения до смерти, будь то звезда или любое живое существо, включая человека в его телесной ипостаси. Но человек это прежде всего не тело, а душа, как совокупность всех мыслей, дел, пережитых эмоций, за всю прошедшую жизнь, и смертью тела она уходит в жизнь вечную и бесконечную, но качественно разную, согласно принципу, то, что посеяли ТУТ, пожнём ТАМ. Иисус же сказал,"что верующий в Него смерти не вкусит вовек", а потому по вере нашей будет нам ТАМ.

С первым я согласен.И то что мы переходим из смерти в жизнь тоже.Судя по Вашим размышлениям,выходит,что мир материальный связан ч духовным.

serge написал(а):

мир материальный отображение духовного.Ведь они связаны.Материя отображение духовного .Или как?

Внутренний смысл притч Иисуса может понять лишь внутренняя сущность человека (душа), внешнее видит внешнее, внутреннее видит внутреннее (соответствие), более того - нас окружают метафоры через которые нам непрерывно что-то Кто-то говорит (если это Бог то Он делает это просто потому что МОЖЕТ, т.к. Он Всемогущ). Как сказал Серж Танкян "Я верю в связь всех вещей во Вселенной" (а значит и всех событий и явлений), в мифах всех народов есть сюжет о битве орла со змеей (Библия не исключение - в книге Откр. жена с крыльями орла бьется с драконом), а по науке - и орел и змея вылупляются из яиц но рожденный ползать летать не может, но все таки может если бабочка вылупляется из гусеницы (а влезть обратно в сброшенную кожу как и змея не может, но где <<не может>> там и <<может>> ?!! КТО-ТО позаботился о невозможности стереотипов и о уравновешенности всего во Вселенной - как абстрактных понятий так и конкретных антиподов)

serge написал(а):

Александр написал(а):

serge написал(а):

Stanislav написал(а):

Григорий Владимирович Karmadordzhe написал(а):
Вопросы материального мира это всегда аналоги вопросов Духовного мира т.к. один мир есть отражение другого, но порой, симметричное

Нет! Нет! Вы совершенно не корректно абсолютизируете теоритические конструкции Платона, вернее неоплатоников , изотериков и христианских мистиков. Материальный мир - это не подобие, а тень оставляемая духовным миром на поверхности бытия. Не зеркальное отражение, а лишь искаженные очертания контура. Тень лишь свидетельствует о наличии предмета, который ее отбрасывает. Но по тени нельзя судить ни о природе предмета, ни о реальных размерах, ни даже об определенной форме, цвете и т.д. Ибо тень, независимо от предмета - всегда темная, искаженной формы и обладает теми качествами среды, на которую падает. Поэтому ни в коем случае нельзя мир духовный считать зеркально - симметричным материальному. Ошибочно наделяя духовный мир формальными качествами материального, вы тем самым искажаете истинное представление о духовном мире, видя его в качестве идеального материального мира. А от этой фундаментальной ошибки следуют и все остальные заблуждения, которые не есть акты провидения, а лишь не более чем сублимированные фантазии идеалиста - материалиста.

И это все взаимосвязанно?


Здравствуйте Станислав.Я так понял ,что мир материальный отображение духовного.Ведь они связаны.Материя отображение духовного .Или как?

Возможно так... Мир духовный, Царство Небесное, Бога обитель и ангелов его, смерти не знает, там жизнь вечная и бесконечная. А вот в мире материальном, физическом, из за его повреждения, обязанного первородному греху, всё сущее проходит цикл от рождения до смерти, будь то звезда или любое живое существо, включая человека в его телесной ипостаси. Но человек это прежде всего не тело, а душа, как совокупность всех мыслей, дел, пережитых эмоций, за всю прошедшую жизнь, и смертью тела она уходит в жизнь вечную и бесконечную, но качественно разную, согласно принципу, то, что посеяли ТУТ, пожнём ТАМ. Иисус же сказал,"что верующий в Него смерти не вкусит вовек", а потому по вере нашей будет нам ТАМ.

С первым я согласен.И то что мы переходим из смерти в жизнь тоже.Судя по Вашим размышлениям,выходит,что мир материальный связан ч духовным.

Мир материальный безусловно связан с миром духовным, ибо Дух Божий, в нашем теле обитающий, оживотворяет его и как только его покидает, тело распадается и в прах обращается. Но связь материального и духовного начал не проста и таинственна, никаким материальным прибором дух не измерить, что вовсе не означает, что его нет!

serge написал(а):

Здравствуйте Станислав.Я так понял ,что мир материальный отображение духовного.Ведь они связаны.Материя отображение духовного .Или как?

Все верно. Но чтобы определиться в том, как они соотносятся и какова природа и степень их подобия и соответствия необходимо иметь достаточно определенные представления как о материальном мире, так и о духовном. Если о материальном мире у нас есть какое-то понимание, то с духовным миром все иначе. А считать духовный мир - миром идеальных абстрактных понятий, или абстрактным миром совершенных форм реального материального мира, как это делали древние философы, то есть через рассмотрение материального мира формировать представление о духовном мире - неизменно ведет к фатальной ошибке.

Stanislav написал(а):

А считать духовный мир - миром идеальных абстрактных понятий, или абстрактным миром совершенных форм реального материального мира, как это делали древние философы, то есть через рассмотрение материального мира формировать представление о духовном мире - неизменно ведет к фатальной ошибке.

Это ведет лишь к неполноте представлений (а не к фатальной ошибке), кирпич в зеркале отразится наоборот , но идеальная форма шара (при "обрезании" углов=косяков=грехов как убирании бревен из глаз) не будет отличаться от отражения (совпадение совпадения с отличием и взаимодополнение понятий "дополнение" и "исключение", а не их взаимоисключение)

Григорий написал(а):

Это ведет лишь к неполноте представлений (а не к фатальной ошибке), кирпич в зеркале отразится наоборот , но идеальная форма шара (при "обрезании" углов=косяков=грехов как убирании бревен из глаз) не будет отличаться от отражения (совпадение совпадения с отличием и взаимодополнение понятий "дополнение" и "исключение", а не их взаимоисключение)

Вот в этом недостаток буддистского представления. Механическое и плоское.
Идеальный мир - это абстрактный мир наших идеальных представлений, причем, у вас он свой, а у меня немножко другой. И вся наша творческая деятельность - это попытки воплощения наших идеальных представлений в материальные объекты. Идеальный дом. Вы строите по фен-шую, я в викторианском стиле и т д. Но как реализовать наши представления о любви, о мире, о гармонии, о радости, силу, слабость… Это делается посредством аллегорических объектов или явлений.
Духовный мир - это мир Божественного бытия или божественных представлений. Поскольку Бог один, то и мир этот тоже только один. Творение Божье - это реализация Божьих представлений о Самом Себе посредством аллегорий в материальных объектах. Вот человек, созданный по образу и подобию Божьему. Вы считаете, что Бог смотрит на него как на свое отражение в зеркале? Конечно вы так не считаете. Человек в Которого Бог смотрел как в зеркало был распят в 33-м году. С наружи мы ничем от Него не отличаемся, но библия говорит о Христе:
"В Нем обитала полнота божества телесно." А вот по внутреннему наполнению между нами и Христом - большая разница, но не по содержанию, а скорее по качеству и количеству. Мы есть аллегория божественной полноты. В нас есть любовь, разум, сила, творчество… Каждый из нас есть атомарное представление совокупности этих качеств, а вместе мы представляем разнообразие их проявления.

Я с этим всем сильно спорить не хочу (тем более, что признаете и что "Правда всегда Одна" как сказали фараон Тутанхамон и Жан Жак Руссо), единственное, что "механическое и плоское" (представление о чем то) это когда сам ничего вообразить не можешь, а читаешь с бумаги (особенно "механическое"; - во всех Буддизмах и Даосизмах основой всех зол признается авто-механическая реакция ума на раздражитель, не дающая заработать истинным возможностям сознания, в т.ч. авто-ассоциация при чтении текста и даже при взгляде на что-то, она же "грех", особенно она притупляет воображение). Прочитать о том, что впереди "яма" надо тому кто сам этого не видит и вообразить не может (пред-усмотреть), но "слепой" это не то же самое, что "соринка в глазу" или "спящий"

Вау! как здесь интересно...)) жаль, я не знаток буддизма. Может, об индуизме поговорим?

Говорят, в Буддизме нет Бога, но все индуистские боги в Буддизм перекочевали, только немного по другому называться стали, а иллюзией в Буддизме признается все и вся (кроме того кто это осознает и отрицает даже себя, т.е. реален лишь "самоотверженный"), но боги, как ложка в "Матрице" при том, что "не существуют" от этого никуда не деваются (а лишь приходят в движ. - самой гибкой явл. пустота, (т.е. они активируются, <<в нутри>>))ps - чтоб не обвинили в "излишнем Буддизме" - х.ф. "Матрица" это притча где Нео это Иисус