Не дай засохнуть абстрактному мышлению

Не так давно мысли в голову пришли о том, что самый страшный грешник в любой конфессии это еретик (хуже прокаженного !); cредневековая церковь (без уточнения конфессии во избежание) прощала любой грех кроме двух: отсутствия денег и греха ереси (как простить то, что подрывает самые основы власти и бизнеса ?). Как в анекдоте про церковно-приходскую школу: Кто кем станет когда вырастет ?
- Я дояркой
- Я портнихой
- А я проституткой
- Что !? Кем кем ?!!
- Проституткой
- Фу , слава Богу, а то послышалось "протестанткой".
В реале все ереси относятся к теории, а для Всевышнего значение имеет практика (которая заключается в "Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего" ибо в этом закон и пророки - как сказал Иисус; далее у апостола следует уточнение: "Кто не любит брата которого видит, как может любить Бога которого не видит ?" из чего можно сделать вывод, что первопричиной любви к Богу может быть любовь к ближнему и она зачтется за таковую, а любви большей чем "Положить душу за друзей" не бывает - кто это понял тот нашел и Отца и Сына, и закон и пророков не зависимо от конфессии (хотя в случае с Сыном надо еще и врага возлюбить, а учителя востока требуют любви ко всему живому и взятия на себя ответственности за всю Вселенную как обязательных условий и основ прогресса личности)). Но это давний спор о том, что более важно - дела или вера ? Согласно Дао, противоположности совпадают и вера передвигающая горы словом является так же и делом, а дело имеет успех лишь тогда когда в него веришь (если веришь в свое дело, то не сдаешься, делая его)

Григорий написал(а):

В реале все ереси относятся к теории, а для Всевышнего значение имеет практика (которая заключается в "Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего" ибо в этом закон и пророки - как сказал Иисус; далее у апостола следует уточнение: "Кто не любит брата которого видит, как может любить Бога которого не видит ?" из чего можно сделать вывод, что первопричиной любви к Богу может быть любовь к ближнему и она зачтется за таковую...
Но это давний спор о том, что более важно - дела или вера ?

Вот здесь кардинальная ошибка. Основанием и причиной любви к ближнему, является любовь к Богу, а не как наоборот. Вера без дел - мертва, но и делами без веры Богу угодить невозможно. В этом основная ошибка Буддистов и Даосов ибо их учения не имеет основания в Боге, как изначальной истине, а занято поиском истины в следствиях исходящих из бытия непознаваемого Бога. В Буддизме первостепенное значение имеет не вера, а разум. А для разума - Бог не познаваем. Бог познается только верою.

Stanislav написал(а):

Григорий написал(а):

В реале все ереси относятся к теории, а для Всевышнего значение имеет практика (которая заключается в "Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего" ибо в этом закон и пророки - как сказал Иисус; далее у апостола следует уточнение: "Кто не любит брата которого видит, как может любить Бога которого не видит ?" из чего можно сделать вывод, что первопричиной любви к Богу может быть любовь к ближнему и она зачтется за таковую...
Но это давний спор о том, что более важно - дела или вера ?

Вот здесь кардинальная ошибка. Основанием и причиной любви к ближнему, является любовь к Богу, а не как наоборот. Вера без дел - мертва, но и делами без веры Богу угодить невозможно. В этом основная ошибка Буддистов и Даосов ибо их учения не имеет основания в Боге, как изначальной истине, а занято поиском истины в следствиях исходящих из бытия непознаваемого Бога. В Буддизме первостепенное значение имеет не вера, а разум. А для разума - Бог не познаваем. Бог познается только верою.

Бог познаётся верою, с этим тезисом полностью согласен. Но вот что значит верою? Я вот скажем изучил курс астрофизики, где сказано, что вселенная простирается на сотни тысяч световых лет. Проверить я это как то смогу? Нет разумеется, остаётся только поверить. Но вера то в данном случае идёт от головы, не так ли? Теория основательная, фундаментальная, непротиворечивая, экспериментально подтверждённая, ну как же мне ей не поверить? Однако вера эта чисто от разума и сердце в ней не участвует, нет места сердцу этой научной вере! Но на таких же условиях можно и Св. Писанию поверить! Повествования Евангелистов убедительны, нравственно не противоречивы, да и открыто много вне библейских свидетельств, что Иисус личность историческая! Отчего бы не поверить? Но если вера, как в случае с астрофизикой, будет идти от головы, то она бесплодна будет, надежды на спасение такая вера не подарит. Другое дело, если ты веришь потому и прежде всего, что смог полюбить Христа, причём так, что жизни своей вне Его просто не представляешь! То есть это будет уже вера не от ума, а от сердца! Именно такая вера единственно способна горы двигать, когда она есть, тебе не надо задумываться над тем или иным нравственным выбором в жизни, подражай Христу, живи так, что бы доминантой твоей жизни были бы любовь к Богу и ближнему, как у Сына любовь к Отцу и грешникам, ради которых Он воплотился на земле и спасён будешь! И смерти, как сказано у Иоанна тогда "не вкусишь", а "перейдёшь от смерти в жизнь", жизнь не временную, но жизнь вечную, жизнь с Богом в Царстве его, что и есть наше христианское СПАСЕНИЕ!

Stanislav написал(а):

для разума - Бог не познаваем. Бог познается только верою.

Расставим пару точек над Е , ум это мышление, а разум это понимание (в тч и интуитивное); Всевышний непостижим для ума, а не для разума, а вот познание и вера несовместимы и взаимоисключающие тк верить можно лишь в то о существовании чего не знаешь, а о чем знаешь точно, что оно есть - в то не надо верить (почему написано, что род прелюбодейный ищет знамение ? - да потому, что веру надо основывать не на знамении, а на любви к Правде и надеяться надо на правду, а не на силу творящую знамения (тк Сила и есть в Правде, Брат ; а Вера Надежда и Любовь - друг в друге, но Любовь из них = основа и корень, а вера и надежда = ветви и этажи))

Григорий написал(а):

Stanislav написал(а):

для разума - Бог не познаваем. Бог познается только верою.

Расставим пару точек над Е , ум это мышление, а разум это понимание (в тч и интуитивное); Всевышний непостижим для ума, а не для разума, а вот познание и вера несовместимы и взаимоисключающие тк верить можно лишь в то о существовании чего не знаешь, а о чем знаешь точно, что оно есть - в то не надо верить (почему написано, что род прелюбодейный ищет знамение ? - да потому, что веру надо основывать не на знамении, а на любви к Правде и надеяться надо на правду, а не на силу творящую знамения (тк Сила и есть в Правде, Брат ; а Вера Надежда и Любовь - друг в друге, но Любовь из них = основа и корень, а вера и надежда = ветви и этажи))

Это уже похоже на знаменитое Тертуллиановское, верю ибо абсурдно! Я всему, чему учил Иисус верю, ибо могу найти в Его учении ответы на любые вопросы, касающиеся единственно верного нравственного выбора! Так что я верю, но как раз в существовании чего знаю, ибо иначе для кого и для чего написаны Евангелия, которые пища в равной степени, как для сердца, так и для ума!

Александр написал(а):

Бог познаётся верою, с этим тезисом полностью согласен. Но вот что значит верою? Я вот скажем изучил курс астрофизики, где сказано, что вселенная простирается на сотни тысяч световых лет. Проверить я это как то смогу? Нет разумеется, остаётся только поверить. Но вера то в данном случае идёт от головы, не так ли? Теория основательная, фундаментальная, не противоречивая, экспериментально подтверждённая, ну как же мне ей не поверить? Однако вера эта чисто от разума и сердце в ней не участвует, нет места сердцу этой научной вере! Но на таких же условиях можно и Св. Писанию поверить!

Нет такого понятия как "научная вера". Это нонсенс. В науке есть достоверные данные и научные гипотезы (предположения). Гипотеза не является объектом веры. Есть масса научных данных, которые мы воспринимаем на веру полагаясь на авторитет ученого (Эйнштейна, Ньютона, Бора…) Не потому что вы понимаете алгоритм вычисления скорости света, или процесс протекания цепной реакции распада плутония. А потому что вы доверяете авторитету ученого, ну, или общему мнению просвещенных людей.
Вера в Бога - от слышания, а слышание от слова Бога. Основа веры не в "разумности" слова, а в авторитете Говорящего. Поэтому там, где Слово вступает в противоречие со "здравым смыслом", вера обеспечивает приоритет Слова над разумом.

Александр написал(а):

Евангелия - пища как для сердца, так и для ума!

Пища для ума (поступай правильно) и пища для чувств (поступай красиво) - в идеале совпадают , но Даосы говорят, что умение переваривать эту пищу без остатка может продлить жизнь и даже обессмертить.
Хоть то, что называют кармой и непостижимо, ее суть проста - кто не берет на себя ответственность за свою жизнь, тот пусть ни чему в ней не удивляется и не спрашивает "за что ?" (кто просчитывает последствия своих действий и мыслей, тот ищет и их первопричины и таким образом развивается; умственная эволюция как следствие моральной и их неразделимости)

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Бог познаётся верою, с этим тезисом полностью согласен. Но вот что значит верою? Я вот скажем изучил курс астрофизики, где сказано, что вселенная простирается на сотни тысяч световых лет. Проверить я это как то смогу? Нет разумеется, остаётся только поверить. Но вера то в данном случае идёт от головы, не так ли? Теория основательная, фундаментальная, не противоречивая, экспериментально подтверждённая, ну как же мне ей не поверить? Однако вера эта чисто от разума и сердце в ней не участвует, нет места сердцу этой научной вере! Но на таких же условиях можно и Св. Писанию поверить!

Нет такого понятия как "научная вера". Это нонсенс. В науке есть достоверные данные и научные гипотезы (предположения). Гипотеза не является объектом веры. Есть масса научных данных, которые мы воспринимаем на веру полагаясь на авторитет ученого (Эйнштейна, Ньютона, Бора…) Не потому что вы понимаете алгоритм вычисления скорости света, или процесс протекания цепной реакции распада плутония. А потому что вы доверяете авторитету ученого, ну, или общему мнению просвещенных людей.
Вера в Бога - от слышания, а слышание от слова Бога. Основа веры не в "разумности" слова, а в авторитете Говорящего. Поэтому там, где Слово вступает в противоречие со "здравым смыслом", вера обеспечивает приоритет Слова над разумом.

Любопытно брат, приведите мне в таком случае Слова Иисуса, которые бы вступали в противоречие со здравым смыслом)! Что же касается научного знания, то к примеру, как я могу проверить, что вращается вокруг чего, Солнце вокруг Земли или наоборот? Мне мои сенсоры подсказывают, что конечно вращается Солнце, а Земля, если пребывать в пустыне или в степи, плоская до самого горизонта, а Солнце вращается вокруг неё. Полагаю, что у древних кочевых племён семитов было именно такое представление. Но я, надеюсь как и Вы, верите авторитету науки и не пытаясь как то проверить это на практике, верите не показаниям Ваших сенсоров, а научным авторитетам и надеюсь не сомневаетесь в том, что всё же Земля, равно как и другие планеты Солнечной системы, вращаются по эллипсоидным орбитам вокруг Солнца)!

Александр написал(а):

Что касается научного знания, то к примеру, как я могу проверить, что вращается вокруг чего, Солнце вокруг Земли или наоборот? Мне мои сенсоры подсказывают, что конечно вращается Солнце

Еще они подсказывают, что то что видишь - то cуществует, а чего не видишь - того нет, но в реале все наоборот - Бога не видим, но Он Есть; а мир вокруг мы видим, но мир сей есть иллюзия и матрица (князь мира сего лжец и властвует над ложью). Невидимое есть, видимого нет - все сенсоры, кроме интуиции, дают лишь автоматическую реакцию на раздражитель, а автоматика не есть свобода воли и если не сопротивляться авто-реакции то она вытесняет все живое из нас, делая нас машинами

Григорий написал(а):

Еще они подсказывают, что то что видишь - то cуществует, а чего не видишь - того нет, но в реале все наоборот - Бога не видим, но Он Есть; а мир вокруг мы видим, но мир сей есть иллюзия и матрица (князь мира сего лжец и властвует над ложью). Невидимое есть, видимого нет - все сенсоры, кроме интуиции, дают лишь автоматическую реакцию на раздражитель, а автоматика не есть свобода воли и если не сопротивляться авто-реакции то она вытесняет все живое из нас, делая нас машинами

Эк вас... Если вас видят, то вас нет?