Оправдание по вере или по делам

. Рим.10:8 Но что говорит
Писание? Близко к тебе слово, в
устах твоих и в сердце твоем, то
есть слово веры, которое
проповедуем.

Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.

А праведность от веры так говорит:
не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.

Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых,

то спасешься,

Александр написал:

Какими делами покажете,что верите в Иисуса Христа?

Все просто.
ДЕЛАЕШЬ то о чем ОН говорил.

Алексей написал:

В данной теме я хотел бы рассмотреть противоречие которе существует в двух отрывках Библии, а также я был бы рад выслушать любые мысли по поводу того как происходит оправдание и что на самом деле нужно для спасения. Какое место занимают наши дела в спасении (оправдании).

Вам не хотелось бы добавить еще одно место. Например, Матфей 7:24.
.
"Итак всякого кто слушает слова Мои и исполняет их , уподоблю мужу благоразумному , который построил дом свой на камне."
................
"А всякий кто слушает сии слова Мои и не исполняет их , уподобится человеку безрассудному , который построил дом свой на песке."
.
Вам это о чем-то говорит?

esperanza написал(а):

Алексей написал:

В данной теме я хотел бы рассмотреть противоречие которе существует в двух отрывках Библии, а также я был бы рад выслушать любые мысли по поводу того как происходит оправдание и что на самом деле нужно для спасения. Какое место занимают наши дела в спасении (оправдании).

Вам не хотелось бы добавить еще одно место. Например, Матфей 7:24.
.
"Итак всякого кто слушает слова Мои и исполняет их , уподоблю мужу благоразумному , который построил дом свой на камне."
................
"А всякий кто слушает сии слова Мои и не исполняет их , уподобится человеку безрассудному , который построил дом свой на песке."
.
Вам это о чем-то говорит?

Одна из возможных причин неуверенности в спасении, насколько я понимаю, — недооценка серьезности греха. Это может показаться парадоксальным, но это так. Приведем пример: допустим, для того, чтобы спастись от смерти, я должен заплатить 100 000 рублей.

Это большая сумма, но, в принципе, я могу надеяться ее собрать — я продам все свое имущество, буду тяжело работать 24 часа в сутки, буду со слезами умолять родственников и знакомых помочь мне, и в конце концов — кто знает — может быть, и наберу, сколько требуется.

Пока я буду на это надеяться, я буду пропускать мимо ушей — как явно фантастические — утверждения о том, что некий благодетель готов выплатить за меня всю сумму сразу.

Я буду с раздражением отвергать эту “благую весть” и видеть в ней опасный соблазн из-за того, что она может ослабить мою решимость добиваться спасения напряженными личными усилиями.

Поскольку я буду считать, что мое спасение — это вопрос моего личного подвига, я, конечно, не смогу быть в нем уверен.

Теперь представим себе, что, оказывается, мне необходима сумма не в сто тысяч, а в сто миллиардов рублей.

Поскольку я очевидно не в состоянии их собрать, все, что мне остается — сдаться и положиться на обещание моего благодетеля.

В этом случае моя уверенность в спасении будет основана на верности того, кто обещал — и, если я считаю его заслуживающим доверия, я вполне могу быть уверен.

Пока я сохраняю хоть какую-то надежду на себя, я не могу прийти к подлинному упованию на Иисуса Христа.

Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу (Мк. 10:27).

Это звучит как окончательный приговор всем попыткам падшего человека спасти себя самого: человекам это невозможно.

Но, может быть, эти слова надо понимать в смысле относительной невозможности: человеческие усилия бесплодны сами по себе, без помощи Божией, а вот при поддержке со стороны благодати человек может и должен совершить свое спасение личными усилиями?

Но ведь прямой смысл слов Господа вполне ясен: человекам это невозможно. Господь не говорит “невозможно без помощи Божией”, но просто “невозможно”.
Он не говорит “Богу это возможно при условии человеческого содействия”, но просто “все возможно Богу”.
В этом ответе нашего Господа спасение как плод человеческих усилий и спасение как деяние всемогущества Божия не дополняют друг друга, но противопоставляются друг другу.
Не “и то, и другое”, но “или то, или другое”. Ту же мысль выражает и Апостол Павел:

Не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего (Рим. 9:16).

Александр написал:

"...Человекам это невозможно..."

Так дела нужны или нет?
Делать дела?
Или тоько верить ?

я незнаю другой темы о которой больше всего спорят, и это из жизненного опыта
никогда люди не прийдут к единому мнению по этому вопросу кто бы что не писал споры не прикратяться

esperanza написал(а):

Александр написал:

"...Человекам это невозможно..."

Так дела нужны или нет?
Делать дела?
Или тоько верить ?

Иисус Христос сказал- "Только веруй".

В другом Своем Слове он сказал,у вас одно дело,веровать в Меня.

Веровать в Иисуса Христа,это значит иметь НАДЕЖДУ,на свое личное спасение,замете и ничего более.

а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)

НАДЕЖДА,вас не осрамит,потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным ЛИЧНО нам.

И тогда ваша вера,будет действовать Любовью.

И тогда,не надо будет вам гадать,делать или не делать дела,так как вы входите в благодать Бога.
Бог живущий в нутри вас,будет давать вам хотения и желания.
Но,в своей свободе вы не ограничены,ведь при этом у вас есть и своя воля.

Когда на улице,ударят морозы,этак -30,долго вы думаете перед выходом на улицу,делать мне дело или нет,направленое на утепления вашего тела?

веровать это еще и исполнять, потому что вере без дел это мыльный пузырь а не вера.