Оправдание по вере или по делам

Но,Бог свою любовь показывает тем,что Христос умер за нас,когда мы были грешниками .

Что Бог сделал?

Он демонстрировал,что?

Он демонстрировал любовь Бога к людям.

Он демонстрировал,как сильно Бог любит вас.
Иисус становился грехом за меня.

Он заменял меня в поле зрения Своего Отца.
Почему Отец отворачивается от Иисуса,это же его Сын,у них были тесные отношения от начала?
Почему Отец отворачивается?
Почему Иисус Христос кричит Мой Бог почему Ты Меня оставил?
Почему Иисус чуствовал Себя брошеным?

Бог видел там не Своего Сына,Он там видел нас.

Иисус,незнавший греха Сам стал грехом за нас.
Если мы дадим свое разрешение в тот момент поменять Свое имя,когда Он висел на кресте,на наше имя.

Бог когда посмотрел на Иисуса,то Бог увидел нас.
Кем мы были, попала на Иисуса и это заставило Бога,отвернуться и сказать Дай Ему умереть.

Иисус не просто умирал за нас,Он умирал ,как мы и все,что грех сделал нам попало на Него.
Это сделало Его настолько нечестивым,в глазах Отца,что Отец отвернулся ,дав Иисусу прокричать эти незабываемые слова-Почему Ты оставил Меня?

Иисус умер смертью оставленного безбожного грешника,разделенного со Своим Отцом большой пропостью греха,это то что Он прочуствовал,это что Он испытал.

Алексей написал(а):

Не помню в каком месте написоно, но вера без дел мертва. Так что они (вера и дела) взаимосвязаны!!!

вот если бы Вы открыли тот отрывок и внимательно перечитали, то возможно поняли бы о чем он. И этот отрывок Иак 2: Этот отрывок учит что не возможно угождать Богу имея лишь веру, нужны еще и дела. Но этот отрывок не говорит о получении жизни вечной которая дается лишь по вере.

Вот-вот... Если бы вы тоже его прочитали внимательно, то поняли, что вера (если она есть у человека) меняет человека и он начинает через свои дела угождать Богу...Как вы только что написали, что через веру дается спасение, то вы упустили стих в Иакова 2:14:Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?

Здравствуйте!А как бы можно было бы ответить на вопрос об оправдании,если бы Иаков в гл2ст14 написал вместо "если кто говорит","если кто думает"?Задал этот вопрос потому,что стремящиеся к вере люди не верно понимают слова Павла и Иакова по данной теме.Спасибо

Юля написал(а):

Алексей написал(а):

Не помню в каком месте написоно, но вера без дел мертва. Так что они (вера и дела) взаимосвязаны!!!

вот если бы Вы открыли тот отрывок и внимательно перечитали, то возможно поняли бы о чем он. И этот отрывок Иак 2: Этот отрывок учит что не возможно угождать Богу имея лишь веру, нужны еще и дела. Но этот отрывок не говорит о получении жизни вечной которая дается лишь по вере.

Вот-вот... Если бы вы тоже его прочитали внимательно, то поняли, что вера (если она есть у человека) меняет человека и он начинает через свои дела угождать Богу...Как вы только что написали, что через веру дается спасение, то вы упустили стих в Иакова 2:14:Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?

Вера
-- Божий дар,
а не человеческое достижение,
так что Христос силен сохранить
в вере и послушании тех, кто доверился Ему (Ин. 10:28). Уверенность в
спасении опирается прежде всего не на те или иные богословские построения, а

на личность Христа:

это не уверенность в той или иной богословской доктрине,
а уверенность в верности и всемогуществе Бога:
На Тебя, Господи, уповаю; да не постыжусь вовек (Пс. 70:1).

(Иак.
2:14-26).
этот отрывок, чтобы доказать, что человек
спасается личными усилиями, а критики ехидно вопрошали, может ли быть Божиим
откровением книга, содержащая такие взаимоисключающие утверждения, как Иак.
2:24 и Рим. 3:28. Между тем мы не увидим никакого противоречия, если
определим, в каком значении тот и другой Апостол используют слово "вера".
Совпадает ли вера, которую проповедует Павел, с верой того "неосновательного
человека", которого обличает Иаков? Очевидно, нет. Вера в понимании ап.
Павла -- это уверенность в Божиих обетованиях;
вера "неосновательного
человека" -- это согласие с некоторыми истинами о Боге.
Вспомним, что именно Бог обещает полагающимся на Него:
"Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу
законы Мои в сердца их и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их
не вспомяну более" (Евр. 10:16-17, Иер. 31:33).

вера, которая является не человеческим мнением, а даром Божиим, всегда
приводит к делам, сообразным вере; однако человек оправдывается не этими
делами, а верой.

Александр написал(а):

(Иак.
2:14-26).
этот отрывок, чтобы доказать, что человек
спасается личными усилиями, а критики ехидно вопрошали, может ли быть Божиим
откровением книга, содержащая такие взаимоисключающие утверждения, как Иак.
2:24 и Рим. 3:28. Между тем мы не увидим никакого противоречия, если
определим, в каком значении тот и другой Апостол используют слово "вера".
Совпадает ли вера, которую проповедует Павел, с верой того "неосновательного
человека", которого обличает Иаков? Очевидно, нет. Вера в понимании ап.
Павла -- это уверенность в Божиих обетованиях;
вера "неосновательного
человека" -- это согласие с некоторыми истинами о Боге.
Вспомним, что именно Бог обещает полагающимся на Него:
"Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу
законы Мои в сердца их и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их
не вспомяну более" (Евр. 10:16-17, Иер. 31:33).

вера, которая является не человеческим мнением, а даром Божиим, всегда
приводит к делам, сообразным вере; однако человек оправдывается не этими
делами, а верой.

Аминь!!!

сергей написал(а):

Здравствуйте!А как бы можно было бы ответить на вопрос об оправдании,если бы Иаков в гл2ст14 написал вместо "если кто говорит","если кто думает"?Задал этот вопрос потому,что стремящиеся к вере люди не верно понимают слова Павла и Иакова по данной теме.Спасибо

я,вас Сергей никак не понял.
Напишите подробнее.

Александр написал(а):

Но,Бог свою любовь показывает тем,что Христос умер за нас,когда мы были грешниками .

Что Бог сделал?

Он демонстрировал,что?

Он демонстрировал любовь Бога к людям.

Он демонстрировал,как сильно Бог любит вас.
Иисус становился грехом за меня.

Он заменял меня в поле зрения Своего Отца.
Почему Отец отворачивается от Иисуса,это же его Сын,у них были тесные отношения от начала?
Почему Отец отворачивается?
Почему Иисус Христос кричит Мой Бог почему Ты Меня оставил?
Почему Иисус чуствовал Себя брошеным?

Бог видел там не Своего Сына,Он там видел нас.

Иисус,незнавший греха Сам стал грехом за нас.
Если мы дадим свое разрешение в тот момент поменять Свое имя,когда Он висел на кресте,на наше имя.

Бог когда посмотрел на Иисуса,то Бог увидел нас.
Кем мы были, попала на Иисуса и это заставило Бога,отвернуться и сказать Дай Ему умереть.

Иисус не просто умирал за нас,Он умирал ,как мы и все,что грех сделал нам попало на Него.
Это сделало Его настолько нечестивым,в глазах Отца,что Отец отвернулся ,дав Иисусу прокричать эти незабываемые слова-Почему Ты оставил Меня?

Иисус умер смертью оставленного безбожного грешника,разделенного со Своим Отцом большой пропостью греха,это то что Он прочуствовал,это что Он испытал.

Ребята привет!Мне нравится,как вы сейчас все обосновываете.Раньше было путанно.А теперь понятно,спасибо.Я люблю мозговой штурм!!!Можно я выскажу свое мненние?Смотря на ваши познания в Слове Вы гиганты!Вы говорите об одном целом,только вы его разделили пополам.Доказывая что то друг другу;вы ничего не добьетесь(разве только утверждения своего Я)истина не изменится.У Вас укаждого есть откровение ,но я думаю они даны вам не для того чтобы доказывать что то друг другу,а для назидания Церкви.

Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него
(Евангелие от Марка 10:15).

Маленькие дети не страдают высоким самомнением в отличие от взрослых, которые не настолько расположены к тому, чтобы учиться.

Кто думает , что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать
(1-е Коринфянам 8:2).

Мы знаем, что человеческий ум не является критерием истины
Но для нас есть обещание:

Вы познаете истину.

Иоанна 14:16, 17: И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Духа истины.

Духа чего?
– Истины.

О, благодарение Богу за обетование:
Я умолю Отца.

Что сегодня делает для нас, находящихся здесь, Христос?
– Он молится Отцу.

Он пошлет нам Утешителя?

– Да, Духа истины.

В том, чтобы мы получили Святого Духа, есть желание самого Бога.

Здравствуйте!Постараюсь объяснить.Мне не ясно,как бы трактовались слова Иакова в гл2ст14 о спасении через дела,если бы апостол в этом стихе вместо своих слов"если кто говорит" написал бы "если кто подумает" ?То есть,изменился бы принципиальное толкование позиции Иакова в вопросе спасения?