Может ли Иисус потерять человека?

Книга 2-е Петра > Глава 3 > Стих 7:
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом(а как известно Слово Божье это Его СЫН ИИСУС ХРИСТОС), сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

И кому тогда ИИСУС скажет это?Книга От Луки > Глава 13 > Стих 27:
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.

Думаю что эти два отрывка относятся к людям которые никогда не были спасенными.

и еще ОН сказал:Книга Откровение > Глава 3 > Стих 5:
Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу(это в ЕГО ВЛАСТИ) имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его.
МИР ВАМ!!!

В принципе все во власти Христа. Тут сомнений нет. Но где сказано что Иисус изгладит имя из книги жизни. Тут говорится с точностью наоборот - не изгладит. Да и нигде не сказано что Иисус может изгладить имя из книги жизни.

Алексей,вы как то интересно трактуете,39 стих вы видите,а 40?

Почему не вижу 40-ый стих? Там сказано собс-но кто те люди которые "пришли" ко Христу. Придти ко Христу это значит уверовать в Него. Об этом и говорит 40-ый стих. И те кто уверуют, Иисус не погубит никого, но всех воскресит в последний день (очевидно что речь идет о воскресении праведных).

О каком решении Бога духовно убить человека вы пишите?

О том что если человек может потерять спасение, то значит Бог должен:
1. Отказаться от этого человека
2. Вычеркнуть из книги жизни
3. Лишить статуса "во Христе"
4 Лишить статуса "праведный" и вернуть статус "грешный"
5. Умертвить возрожденный дух (тот дух, который появляется при рождении свыше)
6. Отказаться от обещания "не вспомню грехов их более".
7. Перестать ходатайствовать Христу за этого человека.

... ну и много другое

Если представим человек стоит на краю пропасти и падает,ему протягивают руку,а он в ответ свою не протянул,то чей это выбор?

Пример не уместен. Этот пример хорош для тех кто еще не пришел ко Христу. Но те кто пришли к Нему - это те люди которых Иисус уже "взял за руку" и держит. Вы никогда не видели как родители переводят через дорогу детей, держа их за руку? Не важно держит ли ребенок за руку своего родителя, важно что родитель держит ребенка. И если родитель не решит отпустить руку ребенка, ребенку никак не вырваться. Так и Христос нас держит. Мы можем уйти от Христа если Он сам нас отпустит. Иначе никак. Вот и вопрос, есть ли обстоятельства при которых Иисус нас сможет и захочет отпустить??? Кстати, этот пример библейский

Иоан 10:27-29

27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

Здесь интересный аргумент приводит Христос. Никто не похитит нас из руки Отца так как он "больше их" Другими словами Он сильнее всех. Т.е. нет никого кто бы мог вырвать (в том числе и мы сами) нас из руки Божьей. Вспомните опять пример родителя и ребенка. Пока Иисус и Отец "держат нас в своей руке" нам "не уйти от Бога". Поэтому если предположить что спасенный человек может уйти от Бога, то это будет значит что Бог Сам отпустит нас....

Алексей написал:
Почему не вижу 40-ый стих? Там сказано собс-но кто те люди которые "пришли" ко Христу. Придти ко Христу это значит уверовать в Него. Об этом и говорит 40-ый стих. И те кто уверуют, Иисус не погубит никого, но всех воскресит в последний день (очевидно что речь идет о воскресении праведных).

Алексей, вы пишете, что "Придти ко Христу - это значит уверовать в Него". Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы: "Как узнать, уверовал ли человек в Бога или нет? Спасен ли он? Как это можно определить? И вообще можно ли отличить верующего человека от неверующего?"

Алексей написал(а):

Книга 2-е Петра > Глава 3 > Стих 7:
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом(а как известно Слово Божье это Его СЫН ИИСУС ХРИСТОС), сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

И кому тогда ИИСУС скажет это?Книга От Луки > Глава 13 > Стих 27:
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.

Думаю что эти два отрывка относятся к людям которые никогда не были спасенными.

и еще ОН сказал:Книга Откровение > Глава 3 > Стих 5:
Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу(это в ЕГО ВЛАСТИ) имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его.
МИР ВАМ!!!

В принципе все во власти Христа. Тут сомнений нет. Но где сказано что Иисус изгладит имя из книги жизни. Тут говорится с точностью наоборот - не изгладит. Да и нигде не сказано что Иисус может изгладить имя из книги жизни.

если ОН имеет власть НЕ изгладить,то верно и то что изглаживать тоже в Его власти!
Книга Исход > Глава 32 > Стих 33:
Господь(вы же не будете отрицать что ИИСУС ХРИСТОС -ГОСПОДЬ?) сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей...
Из этого ясно как и в том случае в котором Господь сказал:И кому тогда ИИСУС скажет это?Книга От Луки > Глава 13 > Стих 27:
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.Ясно что те люди были записаны в книге ,но потом были изглажены(изгнаны из Царства Божьего)из книги жизни!!!

Алексей, вы пишете, что "Придти ко Христу - это значит уверовать в Него". Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы: "Как узнать, уверовал ли человек в Бога или нет? Спасен ли он? Как это можно определить? И вообще можно ли отличить верующего человека от неверующего?"

Ну, отвечу отрывками из Писаний

Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

Другими словами, стоит человека спросить во что он верит и кто для него ЛИЧНО Христос. Конечно, человек может сознательно обманывать. Но если человек утверждает что Христос для Него Сын Божий, Спаситель через Которого Он имеет жизнь вечную и Который умер за грехи и воскрес из мертвых... другими словами человек верит в евангелие и действительно не врет - такой человек действительно верующий.

Опять таки, вспомнить как Иисус спрашивал людей (в том числе апостолов) за кого они Его почитают, и когда слышал что за Сына Божьего, то Библия таких людей всегда называет уверовавшими. И нигде не сказано что им еще надо было сделать 100 дел чтобы подтвердить веру.
Добрые дела могут также быть свидетельством веры, но!!! Добрые дела могут делать и не спасенные. Это раз. Спасенные могут делать плохие дела, но при этом быть спасенными. Взять хотя бы церковь в Коринфе у которой было очень много серьезных проблем как в делах так и не только, но они все же оставались "телом Христовым", спасенными людьми. Поэтому дела не всегда истинное свидетельство. Да, христиане призваны подтверждать свою веру делами. Но если дел нет еще не значит что человек не верующий, как и наоборот... Поэтому самым лучшим свидетельством остается исповедание...

Алексей написал(а):

Алексей, вы пишете, что "Придти ко Христу - это значит уверовать в Него". Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы: "Как узнать, уверовал ли человек в Бога или нет? Спасен ли он? Как это можно определить? И вообще можно ли отличить верующего человека от неверующего?"

Ну, отвечу отрывками из Писаний

Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

Другими словами, стоит человека спросить во что он верит и кто для него ЛИЧНО Христос. Конечно, человек может сознательно обманывать. Но если человек утверждает что Христос для Него Сын Божий, Спаситель через Которого Он имеет жизнь вечную и Который умер за грехи и воскрес из мертвых... другими словами человек верит в евангелие и действительно не врет - такой человек действительно верующий.

Опять таки, вспомнить как Иисус спрашивал людей (в том числе апостолов) за кого они Его почитают, и когда слышал что за Сына Божьего, то Библия таких людей всегда называет уверовавшими. И нигде не сказано что им еще надо было сделать 100 дел чтобы подтвердить веру.
Добрые дела могут также быть свидетельством веры, но!!! Добрые дела могут делать и не спасенные. Это раз. Спасенные могут делать плохие дела, но при этом быть спасенными. Взять хотя бы церковь в Коринфе у которой было очень много серьезных проблем как в делах так и не только, но они все же оставались "телом Христовым", спасенными людьми. Поэтому дела не всегда истинное свидетельство. Да, христиане призваны подтверждать свою веру делами. Но если дел нет еще не значит что человек не верующий, как и наоборот... Поэтому самым лучшим свидетельством остается исповедание...

Спасибо за ответ! Я согласна с вами в том, что "самым лучшим свидетельством остается исповедание". Хотелось бы еще добавить - исповеданием не только уст, но и исповеданием своей жизнью. Т.к. вы сами упомянули о том, что человек может и обмануть, что он верит в Господа.

если ОН имеет власть НЕ изгладить,то верно и то что изглаживать тоже в Его власти!

Бог имеет власть и землю квадратной сделать! Но этого Он делать не будет, также как и вычеркивать имена из книги жизни.

Книга Исход > Глава 32 > Стих 33:
Господь(вы же не будете отрицать что ИИСУС ХРИСТОС -ГОСПОДЬ?) сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей...

А кто сказал что "книга моя" в исходе это и есть "книга жизни" в откровении? Только потому что там и тут есть слово "книга". Очень смелый вывод. И если у Бога есть "книга жизни" в которой записаны все спасенные люди, почему вы думаете что нет у Бога других книг? Например "книга" в исходе может означать тех кто дойдет до земли обетованной и не умрет (физически). Именно это соответствует контексту, так как Бог в книге "исход" угрожал лишь физической смертью, а наградой была не жизнь вечная а конкретная земля - земля обетованная. А вы хотите контекст книги Окровение привязать к книги Исход. Так делать нельзя, это разные книги разных заветов разного времени

Из этого ясно как и в том случае в котором Господь сказал:И кому тогда ИИСУС скажет это?Книга От Луки > Глава 13 > Стих 27:

Да ничего не ясно. Какую связь книга жизни имеет к проповеди Христа? Это только Ваши домыслы и не более!

Спасибо за ответ! Я согласна с вами в том, что "самым лучшим свидетельством остается исповедание". Хотелось бы еще добавить - исповеданием не только уст, но и исповеданием своей жизнью. Т.к. вы сами упомянули о том, что человек может и обмануть, что он верит в Господа.

Но все же я считаю исповеданием уст лучшим свидетельством чем дел. Дела хорошие могут делать и мусульмане, не меньше чем христиане (если кто-то думает что ислам это сплошной терроризм - ничего не знает об исламе). Только вот веру они показывает совсем не ту!

Алексей написал(а):

Спасибо за ответ! Я согласна с вами в том, что "самым лучшим свидетельством остается исповедание". Хотелось бы еще добавить - исповеданием не только уст, но и исповеданием своей жизнью. Т.к. вы сами упомянули о том, что человек может и обмануть, что он верит в Господа.

Но все же я считаю исповеданием уст лучшим свидетельством чем дел. Дела хорошие могут делать и мусульмане, не меньше чем христиане (если кто-то думает что ислам это сплошной терроризм - ничего не знает об исламе). Только вот веру они показывает совсем не ту!

Алексей, я не исключаю ни того, ни другого. Потому что опыт показывает, что люди не склонны слушать только слова, но они ищут подтверждение этих слов в нашей жизни. Живем ли мы теми истинами, что проповедуем?

Алексей написал(а):

если ОН имеет власть НЕ изгладить,то верно и то что изглаживать тоже в Его власти!

Бог имеет власть и землю квадратной сделать! Но этого Он делать не будет, также как и вычеркивать имена из книги жизни.

Книга Исход > Глава 32 > Стих 33:
Господь(вы же не будете отрицать что ИИСУС ХРИСТОС -ГОСПОДЬ?) сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей...

А кто сказал что "книга моя" в исходе это и есть "книга жизни" в откровении? Только потому что там и тут есть слово "книга". Очень смелый вывод. И если у Бога есть "книга жизни" в которой записаны все спасенные люди, почему вы думаете что нет у Бога других книг? Например "книга" в исходе может означать тех кто дойдет до земли обетованной и не умрет (физически). Именно это соответствует контексту, так как Бог в книге "исход" угрожал лишь физической смертью, а наградой была не жизнь вечная а конкретная земля - земля обетованная. А вы хотите контекст книги Окровение привязать к книги Исход. Так делать нельзя, это разные книги разных заветов разного времени

Из этого ясно как и в том случае в котором Господь сказал:И кому тогда ИИСУС скажет это?Книга От Луки > Глава 13 > Стих 27:

Да ничего не ясно. Какую связь книга жизни имеет к проповеди Христа? Это только Ваши домыслы и не более!

Да,нет все ясно когда не разделяешь Старый завет от Нового,все что было в Старом это были ПРООБРАЗЫ Нового завета!Книга Исход и книга Откровение не мною привязаны,а БОГОМ СВЯЗАНЫ и соответствуют одна другой как и все остальные книги в БИБЛИИ!Земля обетованная это и есть прообраз ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ!!!Но больше не буду с вами спорить,каждый понимает как он понимает!!!