Восхищение церкви будет до или после великой скорби?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

павел написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Виктор, 1Кор.15:51,52 говорит о том, как будет восхищена Церковь. А при седьмой трубе будет запечатление 144000 израильтян. Вы при вашем разборе Писания не учитываете принцип диспенсациолизма, то есть, различных эсхатологических путей израильского народа и Церкви Божией, поэтому у вас возникает путаница.
Бог образовывал и воспитывал Свой народ до пришествия Христа. Со времени пришествия Христа, Его проповеди ЦН, смерти, воскрешения и вознесения начинается работа над язычниками до времени восхищения Церкви. А вот время скорби, в основном, опять отводится для работы над Божьим народом, когда будут восхищены 144000 евреев. В это же время через смерть будут восхищены и одумавшиеся христиане, которые не исповедовали Христа в "Духе и истине".
Время великой скорби будет продолжаться 3,5 года. Читайте Дан. 9:26,27.

Уважаемая сестра Елена, ну нет в Откровении слова Антихрист и его вообще в Писании нет ни у кого из пророков, а встречается оно только один раз во 2-м послании Иоанна 1:7. Там под антихристом Иоанн подразумевает, еретиков - гностиков, не признающих того, что Иисус Христос сошёл на Землю облачённым в плоть! Проповедующий такое для Иоанна суть - обманщик и антихрист. И ни о каких трубах, устрашающих знамениях и прочих апокалипсических ужасах и речи не идёт! Что касается Вашего поста, уважаемая сестра, то как Вы себе конкретно представляете то, о чём написали, я себе не представляю... На протяжении последних 2000 лет, умерло сотни миллионов христиан... От них и следов то никаких не осталось, все стали едиными с прахом земным, землёю стали и что с ними то будет, как Вы себе это представляете? Что касается числа 144000, то оно число символическое, некую окончательную и завершённую полноту. Не случайно и колен израильских 12 и апостолов 12, можно и другие примеры найти. А 1000 в те времена означала просто бесконечно большое число. Вот и выходит, что 12Х12Х1000 = 144000! То есть в данном случае мы просто имеем неопределённо большую полноту спасённых праведников!

Павел, вы так однозначно воспринимаете Писание, вы что, не знаете, что " у Торы семьдесят лиц"? То есть, у Библии есть, как минимум, семьдесят слоев, которые необходимо постичь христианину. Антихрист-это сатана, то есть, Богопротивник. Помните, что Христос сказал Петру, когда тот на слова Христа о Его смерти ответил:"Да не будет этого с Тобою". А Христос ему ответил:"Отойди от Меня, сатана, ты Мне соблазн"? Так вот, человек греха из 2 Фес.2:3 и есть антихрист, то есть воплощенный сатана, который все время подделывается под Бога. Бог Отец, Бог Сын Иисус Христос и Бог Святой Дух. Отец воплотил Иисуса Христа; сатана воплотится в антихриста. Бог послал Духа Святого на землю после смерти, воскресения и вознесения Христа, а антихрист пошлет лжепророка проповедовать антихриста. Вы что, не читали и не изучали Откровения?
А 144000 - это точное число спасенных евреев во время великой скорби. Читайте внимательно Откровение.

Во первых уважаемая сестра, не надо домыслов, просто приведите ссылку на текст Писания, из которого бы следовало, что "Сатана воплотился в Антихриста"! А во вторых, все числа в Библии символические, как и число 144000 тыс.Если есть сомнения на сей счёт, наведите справки в интернете, у Вас же компьютер есть)! Это точно так же, что на акт творения у Бога длился один день. Не хотите ли Вы сказать, что на сотворение вселенной, протяженностью в сотни миллионов световых лет, у Бога ушли одни сутки по еврейскому лунному календарю)?

павел написал(а):

.Если есть сомнения на сей счёт, наведите справки в интернете, у Вас же компьютер есть)!

Когда имеется недостаток ведения Духа Святого, - тогда конечно, - для научения и понимания, используется один источник - интернет... В интернете можно получить информацию, - но не знание! И уж тем более, не понимание этого знания.

Потому, что ИСТИННЫЕ духовные знания и понимание информации - открываются не интернетом, а ДУХОМ!

.

Александра написал(а):

павел написал(а):

.Если есть сомнения на сей счёт, наведите справки в интернете, у Вас же компьютер есть)!

Когда имеется недостаток ведения Духа Святого, - тогда конечно, - для научения и понимания, используется один источник - интернет... В интернете можно получить информацию, - но не знание! И уж тем более, не понимание этого знания.

Потому, что ИСТИННЫЕ духовные знания и понимание информации - открываются не интернетом, а ДУХОМ!

.

Это рекомендация уважаемая Александра, увы, для умов ленивых... Как было так, то на протяжении последних 2000 лето, не были бы написаны тысячи томов комментариев на Св. Писание, написаны умами выдающимися и с трудами которых, поскольку до академических библиотек нам не добраться, можно только разве что через интернет познакомиться и самим ума набраться! Если бы Вы были правы, то писать и комментировать, исследую Писание было бы нечего, ибо на протяжении тех же 2000 лет, христиане бы все истины Духом постигали)!

павел написал(а):

Александра написал(а):

павел написал(а):

.Если есть сомнения на сей счёт, наведите справки в интернете, у Вас же компьютер есть)!

Когда имеется недостаток ведения Духа Святого, - тогда конечно, - для научения и понимания, используется один источник - интернет... В интернете можно получить информацию, - но не знание! И уж тем более, не понимание этого знания.

Потому, что ИСТИННЫЕ духовные знания и понимание информации - открываются не интернетом, а ДУХОМ!

.

Это рекомендация уважаемая Александра, увы, для умов ленивых... Как было так, то на протяжении последних 2000 лето, не были бы написаны тысячи томов комментариев на Св. Писание, написаны умами выдающимися и с трудами которых, поскольку до академических библиотек нам не добраться, можно только разве что через интернет познакомиться и самим ума набраться! Если бы Вы были правы, то писать и комментировать, исследую Писание было бы нечего, ибо на протяжении тех же 2000 лет, христиане бы все истины Духом постигали)!

Павел, вы разницу между - информационным текстом и его пониманием различаете? Если нет, - тогда мне сложно будет вам обьяснить, что такое внутреннее духовое глубинное понимание и интуиция.

Информация - это хорошо.
А источники информации - это благо.
Но от внутреннего духовного понимания зависит ЧТО вы воспринимаете, и КАК!

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием. И не может разуметь, потому что о сем надобно СУДИТЬ ДУХОВНО"
(1 кор.2:14)

.

Александра написал(а):

павел написал(а):

Александра написал(а):

павел написал(а):

.Если есть сомнения на сей счёт, наведите справки в интернете, у Вас же компьютер есть)!

Когда имеется недостаток ведения Духа Святого, - тогда конечно, - для научения и понимания, используется один источник - интернет... В интернете можно получить информацию, - но не знание! И уж тем более, не понимание этого знания.

Потому, что ИСТИННЫЕ духовные знания и понимание информации - открываются не интернетом, а ДУХОМ!

.

Это рекомендация уважаемая Александра, увы, для умов ленивых... Как было так, то на протяжении последних 2000 лето, не были бы написаны тысячи томов комментариев на Св. Писание, написаны умами выдающимися и с трудами которых, поскольку до академических библиотек нам не добраться, можно только разве что через интернет познакомиться и самим ума набраться! Если бы Вы были правы, то писать и комментировать, исследую Писание было бы нечего, ибо на протяжении тех же 2000 лет, христиане бы все истины Духом постигали)!

Павел, вы разницу между - информационным текстом и его пониманием различаете? Если нет, - тогда мне сложно будет вам обьяснить, что такое внутреннее духовое глубинное понимание и интуиция.

Информация - это хорошо.
А источники информации - это благо.
Но от внутреннего духовного понимания зависит ЧТО вы воспринимаете, и КАК!

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием. И не может разуметь, потому что о сем надобно СУДИТЬ ДУХОВНО"
(1 кор.2:14)

.

Так объясните мне уважаемая Александра, для чего и для кого все эти десятки тысяч томов, посвящённых исследовании Библии и комментариев к ней написаны, если для понимания Писания одного Духа достаточно?! А ссылка на Павла в данном случае не корректна, ибо во времена Павла не только Нового Завета не существовало, но и Павлу даже на ум не приходило, что столетия спустя его письма войдут в состав Канона христианской Библии!!! А уж ни одного тома из тех десятков тысяч не существовало и вовсе).

Александра написал(а):

павел написал(а):

.Если есть сомнения на сей счёт, наведите справки в интернете, у Вас же компьютер есть)!

Когда имеется недостаток ведения Духа Святого, - тогда конечно, - для научения и понимания, используется один источник - интернет... В интернете можно получить информацию, - но не знание! И уж тем более, не понимание этого знания.

Потому, что ИСТИННЫЕ духовные знания и понимание информации - открываются не интернетом, а ДУХОМ!
Я с вами полностью согласна, Александра! Без Духа Святого понимать Писание невозможно в Истине Божией, а вот так, как хочет самость человеческая, - пожалуйста! А потом - страшные заблуждения и такое упорство в них! Поэтому в мире несчетное число конфессий и деноминаций, не говоря уже о сектах! Даже богу Кузе поклоняться идут рядами и колоннами, -совсем обезумели!

.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я с вами полностью согласна, Александра! Без Духа Святого понимать Писание невозможно в Истине Божией, а вот так, как хочет самость человеческая, - пожалуйста! А потом - страшные заблуждения и такое упорство в них! Поэтому в мире несчетное число конфессий и деноминаций, не говоря уже о сектах! Даже богу Кузе поклоняться идут рядами и колоннами, -совсем обезумели!

Елена Викторовна, - поэтому и споров здесь столько, к сожалению.

Потому, что "душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, - т.к. он почитает это безумием. И не может разуметь,- потому что о сем надобно судить духовно" (1Кор. 2:14)

А мы ( в т.ч. и я конечно), - забываем, что пока Дух не откроет, - никакие человеческие слова и аргументы, - не помогут! И втягиваемся в эти споры, и пытаемся изменить ситуацию. А все оканчивается, как всегда, - ничем...Потерянное напрасно время и усилия. А человек, так ничего и не понявший, - дальше продолжает озвучивать свои плотские измышления и выводы.

.

павел написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

павел написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Виктор, 1Кор.15:51,52 говорит о том, как будет восхищена Церковь. А при седьмой трубе будет запечатление 144000 израильтян. Вы при вашем разборе Писания не учитываете принцип диспенсациолизма, то есть, различных эсхатологических путей израильского народа и Церкви Божией, поэтому у вас возникает путаница.
Бог образовывал и воспитывал Свой народ до пришествия Христа. Со времени пришествия Христа, Его проповеди ЦН, смерти, воскрешения и вознесения начинается работа над язычниками до времени восхищения Церкви. А вот время скорби, в основном, опять отводится для работы над Божьим народом, когда будут восхищены 144000 евреев. В это же время через смерть будут восхищены и одумавшиеся христиане, которые не исповедовали Христа в "Духе и истине".
Время великой скорби будет продолжаться 3,5 года. Читайте Дан. 9:26,27.

Уважаемая сестра Елена, ну нет в Откровении слова Антихрист и его вообще в Писании нет ни у кого из пророков, а встречается оно только один раз во 2-м послании Иоанна 1:7. Там под антихристом Иоанн подразумевает, еретиков - гностиков, не признающих того, что Иисус Христос сошёл на Землю облачённым в плоть! Проповедующий такое для Иоанна суть - обманщик и антихрист. И ни о каких трубах, устрашающих знамениях и прочих апокалипсических ужасах и речи не идёт! Что касается Вашего поста, уважаемая сестра, то как Вы себе конкретно представляете то, о чём написали, я себе не представляю... На протяжении последних 2000 лет, умерло сотни миллионов христиан... От них и следов то никаких не осталось, все стали едиными с прахом земным, землёю стали и что с ними то будет, как Вы себе это представляете? Что касается числа 144000, то оно число символическое, некую окончательную и завершённую полноту. Не случайно и колен израильских 12 и апостолов 12, можно и другие примеры найти. А 1000 в те времена означала просто бесконечно большое число. Вот и выходит, что 12Х12Х1000 = 144000! То есть в данном случае мы просто имеем неопределённо большую полноту спасённых праведников!

Павел, вы так однозначно воспринимаете Писание, вы что, не знаете, что " у Торы семьдесят лиц"? То есть, у Библии есть, как минимум, семьдесят слоев, которые необходимо постичь христианину. Антихрист-это сатана, то есть, Богопротивник. Помните, что Христос сказал Петру, когда тот на слова Христа о Его смерти ответил:"Да не будет этого с Тобою". А Христос ему ответил:"Отойди от Меня, сатана, ты Мне соблазн"? Так вот, человек греха из 2 Фес.2:3 и есть антихрист, то есть воплощенный сатана, который все время подделывается под Бога. Бог Отец, Бог Сын Иисус Христос и Бог Святой Дух. Отец воплотил Иисуса Христа; сатана воплотится в антихриста. Бог послал Духа Святого на землю после смерти, воскресения и вознесения Христа, а антихрист пошлет лжепророка проповедовать антихриста. Вы что, не читали и не изучали Откровения?
А 144000 - это точное число спасенных евреев во время великой скорби. Читайте внимательно Откровение.

Во первых уважаемая сестра, не надо домыслов, просто приведите ссылку на текст Писания, из которого бы следовало, что "Сатана воплотился в Антихриста"! А во вторых, все числа в Библии символические, как и число 144000 тыс.Если есть сомнения на сей счёт, наведите справки в интернете, у Вас же компьютер есть)! Это точно так же, что на акт творения у Бога длился один день. Не хотите ли Вы сказать, что на сотворение вселенной, протяженностью в сотни миллионов световых лет, у Бога ушли одни сутки по еврейскому лунному календарю)?

По причине того, что вы берете свои знания не из Библии, а из интернета, у вас нет ни малейшего представления, кто такой сатана-дьявол, кто такой антихрист и лжепророк. Читайте 13 главу Откровения, там все написано символически.
Писание представляет сатану в трех его зверских лицах. Первый зверь представлен нам как "великий красный дракон, древний змий, называемый дьяволом и сатаною"(12:9). Это отец сатанинской троицы, анти Бог. Бог возлюбил мир, а сатана возненавидел. Второй зверь, "вышедший из моря" - это сын дьявола, воплотившийся в антихриста. Ему дал дракон "силу свою и престол свой, и великую власть". Это второе зверское лицо сатанинской троицы - анти Христос; Христос пришел на землю, чтобы "взыскать и спасти погибшее", антихрист придет для того, чтобы погубить всех и, если возможно, "даже избранных". Третий зверь, вышедший из земли - это лжепророк и обольститель, третье лицо сатанинской троицы - анти Дух Святой. Дух Святой пришел в мир, чтобы "обличить мир", лжепророк придет, чтобы обольстить мир - живущих на земле. Если вы не изучали Откровение, то невозможно вам объяснить кратко его смысл. А также, что там изображено символически, а что - буквально. Так вот, 144000 тысячи-это буквальное число, а не символическое. Бог недаром расшифровывает, что спасенных будет по 12000 из каждого колена. И вы заметили, что колено Даново там отсутствует?

павел написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

павел написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Виктор, 1Кор.15:51,52 говорит о том, как будет восхищена Церковь. А при седьмой трубе будет запечатление 144000 израильтян. Вы при вашем разборе Писания не учитываете принцип диспенсациолизма, то есть, различных эсхатологических путей израильского народа и Церкви Божией, поэтому у вас возникает путаница.
Бог образовывал и воспитывал Свой народ до пришествия Христа. Со времени пришествия Христа, Его проповеди ЦН, смерти, воскрешения и вознесения начинается работа над язычниками до времени восхищения Церкви. А вот время скорби, в основном, опять отводится для работы над Божьим народом, когда будут восхищены 144000 евреев. В это же время через смерть будут восхищены и одумавшиеся христиане, которые не исповедовали Христа в "Духе и истине".
Время великой скорби будет продолжаться 3,5 года. Читайте Дан. 9:26,27.

Уважаемая сестра Елена, ну нет в Откровении слова Антихрист и его вообще в Писании нет ни у кого из пророков, а встречается оно только один раз во 2-м послании Иоанна 1:7. Там под антихристом Иоанн подразумевает, еретиков - гностиков, не признающих того, что Иисус Христос сошёл на Землю облачённым в плоть! Проповедующий такое для Иоанна суть - обманщик и антихрист. И ни о каких трубах, устрашающих знамениях и прочих апокалипсических ужасах и речи не идёт! Что касается Вашего поста, уважаемая сестра, то как Вы себе конкретно представляете то, о чём написали, я себе не представляю... На протяжении последних 2000 лет, умерло сотни миллионов христиан... От них и следов то никаких не осталось, все стали едиными с прахом земным, землёю стали и что с ними то будет, как Вы себе это представляете? Что касается числа 144000, то оно число символическое, некую окончательную и завершённую полноту. Не случайно и колен израильских 12 и апостолов 12, можно и другие примеры найти. А 1000 в те времена означала просто бесконечно большое число. Вот и выходит, что 12Х12Х1000 = 144000! То есть в данном случае мы просто имеем неопределённо большую полноту спасённых праведников!

Павел, вы так однозначно воспринимаете Писание, вы что, не знаете, что " у Торы семьдесят лиц"? То есть, у Библии есть, как минимум, семьдесят слоев, которые необходимо постичь христианину. Антихрист-это сатана, то есть, Богопротивник. Помните, что Христос сказал Петру, когда тот на слова Христа о Его смерти ответил:"Да не будет этого с Тобою". А Христос ему ответил:"Отойди от Меня, сатана, ты Мне соблазн"? Так вот, человек греха из 2 Фес.2:3 и есть антихрист, то есть воплощенный сатана, который все время подделывается под Бога. Бог Отец, Бог Сын Иисус Христос и Бог Святой Дух. Отец воплотил Иисуса Христа; сатана воплотится в антихриста. Бог послал Духа Святого на землю после смерти, воскресения и вознесения Христа, а антихрист пошлет лжепророка проповедовать антихриста. Вы что, не читали и не изучали Откровения?
А 144000 - это точное число спасенных евреев во время великой скорби. Читайте внимательно Откровение.

Во первых уважаемая сестра, не надо домыслов, просто приведите ссылку на текст Писания, из которого бы следовало, что "Сатана воплотился в Антихриста"! А во вторых, все числа в Библии символические, как и число 144000 тыс.Если есть сомнения на сей счёт, наведите справки в интернете, у Вас же компьютер есть)! Это точно так же, что на акт творения у Бога длился один день. Не хотите ли Вы сказать, что на сотворение вселенной, протяженностью в сотни миллионов световых лет, у Бога ушли одни сутки по еврейскому лунному календарю)?

Насчет творения Богом вселенной. Для вас, видимо, закрыто понимание того, что ВСЕ находится в Боге Отце, Который есть "Наполняющий все во всем" (Еф.1:23). Бог это Дух, Который Он сгущает и получается энергия, а потом еще более сгущенная энергия становится чем-то материальным, тем, что хочет создать Бог. Для вас является тайной , что Бог "сказал - и сделалось, повелел - и явилось"( Пс.32:9). А для того, чтобы сказать, необходимы мгновения. Поэтому, действительно, Бог сотворил все в шесть буквальных дней. Для вас тайна, что Бог Вездесущ , Всемогущ и Всеведущ? КАКОЙ ТОГДА У ВАС БОГ? Дедусик седовласый, восседающий на облаке? Вам, я вижу, необходимо постигать Слово Божие с азов, чтобы вы ясно стали себе представлять, в КОГО все-таки, вы верите?

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я с вами полностью согласна, Александра! Без Духа Святого понимать Писание невозможно в Истине Божией, а вот так, как хочет самость человеческая, - пожалуйста! А потом - страшные заблуждения и такое упорство в них! Поэтому в мире несчетное число конфессий и деноминаций, не говоря уже о сектах! Даже богу Кузе поклоняться идут рядами и колоннами, -совсем обезумели!

Елена Викторовна, - поэтому и споров здесь столько, к сожалению.

Потому, что "душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, - т.к. он почитает это безумием. И не может разуметь,- потому что о сем надобно судить духовно" (1Кор. 2:14)

А мы ( в т.ч. и я конечно), - забываем, что пока Дух не откроет, - никакие человеческие слова и аргументы, - не помогут! И втягиваемся в эти споры, и пытаемся изменить ситуацию. А все оканчивается, как всегда, - ничем...Потерянное напрасно время и усилия. А человек, так ничего и не понявший, - дальше продолжает озвучивать свои плотские измышления и выводы.

.

Ох, Александра, вы озвучили мои мысли. Невозможно объяснить душевному человеку духовные истины. Но выходить на форумы христианские, я думаю, все же необходимо, может быть, все-таки найдется хоть один мыслящий, ИЩУЩИЙ БОГА, человек? Пока за, практически, шесть лет я не нашла такого! Может им будете вы?