Восхищение церкви будет до или после великой скорби?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

павел написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

павел написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Виктор, 1Кор.15:51,52 говорит о том, как будет восхищена Церковь. А при седьмой трубе будет запечатление 144000 израильтян. Вы при вашем разборе Писания не учитываете принцип диспенсациолизма, то есть, различных эсхатологических путей израильского народа и Церкви Божией, поэтому у вас возникает путаница.
Бог образовывал и воспитывал Свой народ до пришествия Христа. Со времени пришествия Христа, Его проповеди ЦН, смерти, воскрешения и вознесения начинается работа над язычниками до времени восхищения Церкви. А вот время скорби, в основном, опять отводится для работы над Божьим народом, когда будут восхищены 144000 евреев. В это же время через смерть будут восхищены и одумавшиеся христиане, которые не исповедовали Христа в "Духе и истине".
Время великой скорби будет продолжаться 3,5 года. Читайте Дан. 9:26,27.

Уважаемая сестра Елена, ну нет в Откровении слова Антихрист и его вообще в Писании нет ни у кого из пророков, а встречается оно только один раз во 2-м послании Иоанна 1:7. Там под антихристом Иоанн подразумевает, еретиков - гностиков, не признающих того, что Иисус Христос сошёл на Землю облачённым в плоть! Проповедующий такое для Иоанна суть - обманщик и антихрист. И ни о каких трубах, устрашающих знамениях и прочих апокалипсических ужасах и речи не идёт! Что касается Вашего поста, уважаемая сестра, то как Вы себе конкретно представляете то, о чём написали, я себе не представляю... На протяжении последних 2000 лет, умерло сотни миллионов христиан... От них и следов то никаких не осталось, все стали едиными с прахом земным, землёю стали и что с ними то будет, как Вы себе это представляете? Что касается числа 144000, то оно число символическое, некую окончательную и завершённую полноту. Не случайно и колен израильских 12 и апостолов 12, можно и другие примеры найти. А 1000 в те времена означала просто бесконечно большое число. Вот и выходит, что 12Х12Х1000 = 144000! То есть в данном случае мы просто имеем неопределённо большую полноту спасённых праведников!

Павел, вы так однозначно воспринимаете Писание, вы что, не знаете, что " у Торы семьдесят лиц"? То есть, у Библии есть, как минимум, семьдесят слоев, которые необходимо постичь христианину. Антихрист-это сатана, то есть, Богопротивник. Помните, что Христос сказал Петру, когда тот на слова Христа о Его смерти ответил:"Да не будет этого с Тобою". А Христос ему ответил:"Отойди от Меня, сатана, ты Мне соблазн"? Так вот, человек греха из 2 Фес.2:3 и есть антихрист, то есть воплощенный сатана, который все время подделывается под Бога. Бог Отец, Бог Сын Иисус Христос и Бог Святой Дух. Отец воплотил Иисуса Христа; сатана воплотится в антихриста. Бог послал Духа Святого на землю после смерти, воскресения и вознесения Христа, а антихрист пошлет лжепророка проповедовать антихриста. Вы что, не читали и не изучали Откровения?
А 144000 - это точное число спасенных евреев во время великой скорби. Читайте внимательно Откровение.

Во первых уважаемая сестра, не надо домыслов, просто приведите ссылку на текст Писания, из которого бы следовало, что "Сатана воплотился в Антихриста"! А во вторых, все числа в Библии символические, как и число 144000 тыс.Если есть сомнения на сей счёт, наведите справки в интернете, у Вас же компьютер есть)! Это точно так же, что на акт творения у Бога длился один день. Не хотите ли Вы сказать, что на сотворение вселенной, протяженностью в сотни миллионов световых лет, у Бога ушли одни сутки по еврейскому лунному календарю)?

Насчет творения Богом вселенной. Для вас, видимо, закрыто понимание того, что ВСЕ находится в Боге Отце, Который есть "Наполняющий все во всем" (Еф.1:23). Бог это Дух, Который Он сгущает и получается энергия, а потом еще более сгущенная энергия становится чем-то материальным, тем, что хочет создать Бог. Для вас является тайной , что Бог "сказал - и сделалось, повелел - и явилось"( Пс.32:9). А для того, чтобы сказать, необходимы мгновения. Поэтому, действительно, Бог сотворил все в шесть буквальных дней. Для вас тайна, что Бог Вездесущ , Всемогущ и Всеведущ? КАКОЙ ТОГДА У ВАС БОГ? Дедусик седовласый, восседающий на облаке? Вам, я вижу, необходимо постигать Слово Божие с азов, чтобы вы ясно стали себе представлять, в КОГО все-таки, вы верите?

В какого Бога я верю? Охотно отвечаю. В Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, предсказанного пророками Мессию, на землю сошедшего, распятого, умершего и воскрешённого Отцом, обещавшего жизнь вечную всем верующим Его Слову и жизнь свою строящим по Слову! Что касается Отца, Творца Вселенной, то с меня достаточно того, что устами Иоанна, Иисус сказал, что Он и Отец Одно и что видевший меня, видел и Отца!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я с вами полностью согласна, Александра! Без Духа Святого понимать Писание невозможно в Истине Божией, а вот так, как хочет самость человеческая, - пожалуйста! А потом - страшные заблуждения и такое упорство в них! Поэтому в мире несчетное число конфессий и деноминаций, не говоря уже о сектах! Даже богу Кузе поклоняться идут рядами и колоннами, -совсем обезумели!

Елена Викторовна, - поэтому и споров здесь столько, к сожалению.

Потому, что "душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, - т.к. он почитает это безумием. И не может разуметь,- потому что о сем надобно судить духовно" (1Кор. 2:14)

А мы ( в т.ч. и я конечно), - забываем, что пока Дух не откроет, - никакие человеческие слова и аргументы, - не помогут! И втягиваемся в эти споры, и пытаемся изменить ситуацию. А все оканчивается, как всегда, - ничем...Потерянное напрасно время и усилия. А человек, так ничего и не понявший, - дальше продолжает озвучивать свои плотские измышления и выводы.

.

Ох, Александра, вы озвучили мои мысли. Невозможно объяснить душевному человеку духовные истины. Но выходить на форумы христианские, я думаю, все же необходимо, может быть, все-таки найдется хоть один мыслящий, ИЩУЩИЙ БОГА, человек? Пока за, практически, шесть лет я не нашла такого! Может им будете вы?

Елена, да не уж то вы за 6 лет помимо интернета не нашли мыслящих и при этом ищущих Бога людей? Мне кажется вы не там ищите,или не тех...

PS Почему то даже не сомневалась что вы внеконфессии, в основном все считающие себя особо мыслящими почему то в церквах не задерживаются,или я ошибаюсь?

Елена Викторовна Щигорева пишет.

Христос обещает этой Церкви: "сохраню от годины искушения, которая придет на всю вселенную, ЧТОБ ИСПЫТАТЬ ЖИВУЩИХ НА ЗЕМЛЕ" (От.3:10).

Во-первых, и это очень важно знать, что всякий термин, несет определение высказанной мысли, поэтому термин"сохраню" и "вознесу".имеют совершенно разное понятие.Во-вторых,если Господь говорит о том, что Он сохранит,то это и значит, что верные не потерпят этого бедствия не по причине того, что будто они будут восхищены, а сохранены в определенном месте,уготованном им от Бога.

А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней

.
(Откр.12:6).
В этом стихе есть соответствие и параллель с пророком Илией,который так-же был в определенном месте,которое его хранило от царя Ахава.Таким образом Господь сохранит своих верных от годины искушения.
Далее Вы пишите.

Эта церковь не нуждается уже в испытаниях, она уже угодна Богу, поэтому забрана до времени великой скорби, что и показано в видении Иоанну, об этом я уже писала.

Книга Откровения написана не последовательно, а частями и спонтанными фрагментами,необходимо многое соединить и понять всю парадигму последовательности и многообразия.
Вот Вы утверждаете что в четвертой главе речь идет о церкви,которая выражается в горящих светильниках, в чем и я согласен,но это откровение как сжатая часть того, что потом постепенно раскрывается в других главах.Мы так-же видим и Агнца в пятой главе, у которого семь рогов и семь очей,которые суть семь духов посланных во всю землю.
И еще, если экклесия Христа по Вашим словам уже пред Богом как полнота,то все остальные события описанные далее вы просто игнорируете,тогда получается все остальные описанные далее не войдут в экклесию,ибо полнота с Ваших слов уже осуществилась.
Экклесия -это Тело Христа, и оно не может браться частями,или оно берется или остается.

Далее Вы пишите.

Если вы войдете в число Филадельфийской церкви, церкви любви, то также будете восхищены на небо Христом во время Его пришествия за Своей Невестой.( 2Фес.4:16-18).

Опять Вы противоречите себе самой, приводя в защиту Вашей версии стихи, которые говорят совершенно о противоположном.

Во-первых,нет никаких пришествий,есть одно пришествие Христа, есть одно воскресение из мертвых.Господь придет за своей Экклесией,как единое и нераздельное Тело.Все те кто войдут как члены в единое Тело,те и будут составлять это Тело.Сюда входят из тех кто умер в Господе,они первые воскреснут, и все те кто удостоятся преобразиться при жизни, которые не увидят смерти и будут живыми взяты на облаках к Господу.

Произойдет это в день Его явления на облаке за своими.
Знаком и временем для этого послужит глас Архангела, а мы знаем что единственным Архангелом является Михаил, чтобы понять что означает труба Божья,то в послании сказано, что при последней трубе(1Кор.15:52).А чтобы понять о какой последней трубе идет речь,то мы из того-же Писания знаем, что для народа Божьего имеется семь труб и не более того.Значит это будет седьмая труба,И правильно ,ведь так и написано: но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
(Откр.10:7).

Тайной Божьей и есть взятие ко Христу.

Поэтому сначала разразиться война на небе(в духовных сферах)это и есть глас Архангела, и труба Божья-пророки (первая половина, свидетельство двух пророков)дьявол будет сброшен на землю и начнется последняя часть седмины,в одержимом человеке греха, верные будут сохранены в особом месте, а остальные переплавлены и очищены к пришествию Господа ибо время еще будет.

Перед самым концом последней седмины, рано на рассвете придет Господь за своими,мертвые воскреснут и готовые живые войдут в чертоги брачные,а в это время суды окончательные постигнут всех оставшихся на земле.

Юрий написал(а):

Елена Викторовна Щигорева пишет.

Христос обещает этой Церкви: "сохраню от годины искушения, которая придет на всю вселенную, ЧТОБ ИСПЫТАТЬ ЖИВУЩИХ НА ЗЕМЛЕ" (От.3:10).

Во-первых, и это очень важно знать, что всякий термин, несет определение высказанной мысли, поэтому термин"сохраню" и "вознесу".имеют совершенно разное понятие.Во-вторых,если Господь говорит о том, что Он сохранит,то это и значит, что верные не потерпят этого бедствия не по причине того, что будто они будут восхищены, а сохранены в определенном месте,уготованном им от Бога.

А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней

.
(Откр.12:6).
В этом стихе есть соответствие и параллель с пророком Илией,который так-же был в определенном месте,которое его хранило от царя Ахава.Таким образом Господь сохранит своих верных от годины искушения.
Далее Вы пишите.

Эта церковь не нуждается уже в испытаниях, она уже угодна Богу, поэтому забрана до времени великой скорби, что и показано в видении Иоанну, об этом я уже писала.

Книга Откровения написана не последовательно, а частями и спонтанными фрагментами,необходимо многое соединить и понять всю парадигму последовательности и многообразия.
Вот Вы утверждаете что в четвертой главе речь идет о церкви,которая выражается в горящих светильниках, в чем и я согласен,но это откровение как сжатая часть того, что потом постепенно раскрывается в других главах.Мы так-же видим и Агнца в пятой главе, у которого семь рогов и семь очей,которые суть семь духов посланных во всю землю.
И еще, если экклесия Христа по Вашим словам уже пред Богом как полнота,то все остальные события описанные далее вы просто игнорируете,тогда получается все остальные описанные далее не войдут в экклесию,ибо полнота с Ваших слов уже осуществилась.
Экклесия -это Тело Христа, и оно не может браться частями,или оно берется или остается.

Далее Вы пишите.

Если вы войдете в число Филадельфийской церкви, церкви любви, то также будете восхищены на небо Христом во время Его пришествия за Своей Невестой.( 2Фес.4:16-18).

Опять Вы противоречите себе самой, приводя в защиту Вашей версии стихи, которые говорят совершенно о противоположном.

Во-первых,нет никаких пришествий,есть одно пришествие Христа, есть одно воскресение из мертвых.Господь придет за своей Экклесией,как единое и нераздельное Тело.Все те кто войдут как члены в единое Тело,те и будут составлять это Тело.Сюда входят из тех кто умер в Господе,они первые воскреснут, и все те кто удостоятся преобразиться при жизни, которые не увидят смерти и будут живыми взяты на облаках к Господу.

Произойдет это в день Его явления на облаке за своими.
Знаком и временем для этого послужит глас Архангела, а мы знаем что единственным Архангелом является Михаил, чтобы понять что означает труба Божья,то в послании сказано, что при последней трубе(1Кор.15:52).А чтобы понять о какой последней трубе идет речь,то мы из того-же Писания знаем, что для народа Божьего имеется семь труб и не более того.Значит это будет седьмая труба,И правильно ,ведь так и написано: но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
(Откр.10:7).

Тайной Божьей и есть взятие ко Христу.

Поэтому сначала разразиться война на небе(в духовных сферах)это и есть глас Архангела, и труба Божья-пророки (первая половина, свидетельство двух пророков)дьявол будет сброшен на землю и начнется последняя часть седмины,в одержимом человеке греха, верные будут сохранены в особом месте, а остальные переплавлены и очищены к пришествию Господа ибо время еще будет.

Перед самым концом последней седмины, рано на рассвете придет Господь за своими,мертвые воскреснут и готовые живые войдут в чертоги брачные,а в это время суды окончательные постигнут всех оставшихся на земле.

А когда закончится последняя седмина уважаемая сестра? Если знать точку отсчёта первой седьмины, знать число седмин и знать продолжительность самой седмины, то наверно не так трудно подситать, когда последняя закончится, разве не так?

PS Почему то даже не сомневалась что вы внеконфессии, в основном все считающие себя особо мыслящими почему то в церквах не задерживаются,или я ошибаюсь?

Конечно, вне конфессий, иначе и быть не может, потому что в каждой конфессии есть свои человеческие заморочки, то есть искажение или отступление от Истины Божьей. Вы посмотрите, что на этом, как и на других форумах, пишут! Каждый свое, но отстаивают, как Истину Божию, даже не давая себе НИ МАЛЕЙШЕГО ТРУДА ПОДУМАТЬ над тем, что им говорят! Ужас! Нам сказано: "Ищите Бога, ибо ищущим Он воздает", но Его никто, практически, не ищет. КАЖДЫЙ ОЧЕНЬ ЛЮБИТ СВОЕ ПОНИМАНИЕ БИБЛИИ, и не важно, Истина или нет, им все равно! Упираются и очень гордятся этим СВОИМ пониманием. Диалога совершенно не получается. Каждый учит тому, чему научен сам, правильно или не правильно, все равно. Страшно!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

PS Почему то даже не сомневалась что вы внеконфессии, в основном все считающие себя особо мыслящими почему то в церквах не задерживаются,или я ошибаюсь?

Конечно, вне конфессий, иначе и быть не может, потому что в каждой конфессии есть свои человеческие заморочки, то есть искажение или отступление от Истины Божьей. Вы посмотрите, что на этом, как и на других форумах, пишут! Каждый свое, но отстаивают, как Истину Божию, даже не давая себе НИ МАЛЕЙШЕГО ТРУДА ПОДУМАТЬ над тем, что им говорят! Ужас! Нам сказано: "Ищите Бога, ибо ищущим Он воздает", но Его никто, практически, не ищет. КАЖДЫЙ ОЧЕНЬ ЛЮБИТ СВОЕ ПОНИМАНИЕ БИБЛИИ, и не важно, Истина или нет, им все равно! Упираются и очень гордятся этим СВОИМ пониманием. Диалога совершенно не получается. Каждый учит тому, чему научен сам, правильно или не правильно, все равно. Страшно!

Не понял уважаемая Елена Викторовна, мне то Вы что хотите сказать? Я Вам задал конкретный вопрос относительно седмин, но ответа не получил...

Владимир написал(а):

Самое главное о восхищении в Библии написано,оно будет! А на счёт когда,мне нравиться такой ответ Христа:"Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти," (Деян.1:7) ответ на этот вопрос не влияет на спасение,а вот вопрос,готов ли к восхищению? Думаю он важнее![/quot

Ну что же уважаемый Владимир, 2000 лет ждём-с, подождём ещё... Но думаю, что всё же раньше телесно умрём, Дух, как сказано в книге Экклезиаст, к Богу вернётся, который дал его, а вот душа наша, наше подлинное "Я", уйдёт на суд к Богу, ответ держать за свою жизнь в теле на Земле...

Павел Соловьёв пишет.

А когда закончится последняя седмина уважаемая сестра?

Паша, Вы печатаете мой пост, а обращаетесь к сестре Татьне.Потом, я уже писал Вам, зачем Вы и Вам подобные печатаете все посты других собеседников,получаются бессмысленные портянки,которые занимают почти целые странички.
Далее Вы пишите.

Если знать точку отсчёта первой седьмины, знать число седмин и знать продолжительность самой седмины, то наверно не так трудно подситать, когда последняя закончится, разве не так?

Никто точно сказать не сможет, когда начнется последняя седмина,но ее можно узнать по признаку начала двух пророков,которые начнут свое служение по обличению так называемых конфессиональных церквей, как они закончат свое свидетельство, их убьют, и тогда последние три с половиной года останется до конца.

Елена Викторовна Щигорева пишет.

Конечно, вне конфессий, иначе и быть не может, потому что в каждой конфессии есть свои человеческие заморочки, то есть искажение или отступление от Истины Божьей.

Вот это уже прозрение в Вас произошло и глас достиг Божий:выйди народ мой из Вавилона,чтобы тебе не участвовать в грехах его.
Далее Вы пишите.

Его никто, практически, не ищет. КАЖДЫЙ ОЧЕНЬ ЛЮБИТ СВОЕ ПОНИМАНИЕ БИБЛИИ, и не важно, Истина или нет, им все равно! Упираются и очень гордятся этим СВОИМ пониманием.

Елена,но себя то Вы наверное считаете понимающей истину!?
Вы же тоже самое делаете на этом форуме и точно так-же пишите собеседникам о том, что они вольны думать так как они хотят,но истина только у Вас.
Почему Вы думаете, что другим Бог ничего не открывает?
Далее Вы пишите.

Диалога совершенно не получается. Каждый учит тому, чему научен сам, правильно или не правильно, все равно. Страшно!

Чтобы был диалог правильный,необходимо четко аргументировать свою позицию,правильно формулировать предложения и мысли, и стремиться на основании Писания выражать и обосновывать свое понимание.

Начните это делать.