Восхищение церкви будет до или после великой скорби?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

serge написал(а):

Александр написал(а):

serge написал(а):

STAS написал(а):

Христиане поделились на два лагеря. Одни думают что христиане будут взяты с земли до пришествия антихриста, а вторые думают что после.
А вы как считаете?
Только обязательно подтверждайте всё библейскими цитатами.

А вы из библии взяли ,что христиане на два лагеря разделились?А ответ очевиден.И тот и тот правильный.Будут взяты и остануться.По Божьему усмотрению.Скорее всего тот кто останется будет своею жизнью жертвовать.Это мученики.Про них написано в откровении.

Брат, а я опять задам всё тот же вопрос: а само понятие, слово Антихрист в Откровении есть или его там всё же нет? Если есть, то подтвердите цитатой из Откровения, а если нет, то надо поглубже познакомиться с историей нашей веры и найти, когда, в каком веке, христиане стали под Зверем из бездны, Драконе и пр., подразумевать Антихриста, поскольку в противном случае, весь разговор просто переливание из пустого в порожнее.

Так христиане так считают.Под драконом и змеем подразумевается сатана.Или дьявол.Какхотите.Суть одна.Он враг.А про антихристов написано,что много их появилось.Но написано еще про главного антихриста.Который вознесет сам себя .И на престол Божий захочет сесть.А цитаты не буду приводить.Надеюсь вы поняли о чем я.Прошу заметить не спорю.Ибо готов учиться.Таккак знаю,что ничего не знаю

Как приятно, что хоть один человек правильно понимает Откровение!
Христиане считают на основании Слова Божьего. "И низвержен был дракон, змий древний, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, на землю, и ангелы его низвержены с ним" (От. 12:9). Он в Откровении называется красным драконом. Красный цвет символизирует злобу и ярость. Он отец сатанинской троицы. Мы знаем, что сатана всегда стремится подражать Богу. Как Бог Отец воплотил Сына Своего для искупления и спасения человечества, а Дух Святой - Третья Личность Бога, ведет человека ко Христову Кресту, сосредотачивая наше внимание на Христе и Его Жертве, так и сатана воплотится в зверя "из моря" (От.13), то есть антихриста (2 Фес.2:3-7),который воссядет в храме, выдавая себя за Бога, и будет "обольщать всю вселенную"; а лжепорок - "другой зверь, выходящий из земли" (От.13:11), будет проповедовать зверя-антихриста и заставлять людей поклоняться ему. Про антихристов и главного, как вы говорите, антихриста, написано в 1Ин. 2:18; 4:3. Сейчас много антихристов, потому что всякий, кто противится Богу и хулит Его, называется антихристом, потому что он против Христа. Но антихрист Откровения - это тот, кого вы называете главным, он будет самым яростным среди всех антихристов. И если сейчас многие антихристы не обладают сильной властью, то тот будет обладать: десять царей отдадут ему власть, и "убиваем будет всякий, кто не поклоняется зверю (антихристу) и образу его".
Церковь же ОБЯЗАТЕЛЬНО будет забрана Христом, потому что она "убелила себя Кровью Агнца", она прошла все испытания во время благодати, это обетование дано Филадельфийской церкви, церкви любви, членом которой должен стать духовно каждый человек, иначе останется на время великой скорби. "И как ты сохранил слово терпения Моего, ТО И Я СОХРАНЮ ТЕБЯ ОТ ГОДИНЫ ИСКУШЕНИЯ, КОТОРАЯ ПРИДЕТ НА ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ, ЧТОБ ИСПЫТАТЬ ЖИВУЩИХ НА ЗЕМЛЕ" (От.3:10).. Прообразно также мы видим примеры в Лука 17:29,30 "Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился дождь огненный и серный, и истребил всех: Так будет И В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЯВИТСЯ". Земля уже и сейчас является Содомом: однополые браки и т.д., а дальше будет еще хуже. В 2Фес 2:7 написано, что "Ибо тайна беззакония УЖЕ в действии, только не совершится до тех пор, ПОКА НЕ БУДЕТ ВЗЯТ ОТ СРЕДЫ УДЕРЖИВАЮЩИЙ ТЕПЕРЬ". Так вот, "Удерживающий теперь" людей от окончательного развращения - это Дух Святой. Перед временем великой скорби Он будет взят, а Он наполняет Церковь (Еф.1:22,23 "...главою Церкви, Которая есть тело Его, ПОЛНОТА Наполняющего все во всем"). А взят Он будет потому, что Он мешает через членов Церкви открыться "человеку греха" - антихристу. Потому что сразу его узнает и разоблачит. Я думаю, что все ясно и спорам не подлежит: ЦЕРКОВЬ БОЖИЯ БУДЕТ ВЗЯТА ПЕРЕД ВРЕМЕНЕМ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ"!!! А останутся те, кто не поклонялся Отцу "в Духе и Истине" (Ин.4:23,24), кто больше верил доктринам своей конфессии или жил по своей самости. Во время великой скорби Бог по Своей великой любви дает им еще один шанс спастись, только это спасение будет ТОЛЬКО через смерть физическую, "ибо убиваем будет всякий, кто не поклоняется зверю и образу его". Так что каждый человек должен спросить себя, спросить очень строго: поклоняется ли он Богу "В ДУХЕ И ИСТИНЕ" или нет. ВЕДЬ "ВРЕМЯ БЛИЗКО" И "ДНИ ЛУКАВЫ"!!!

Да познакомьтесь с историей нашей веры... Прихода антихриста ожидали свыше десятка раз, готовились, времена и сроки исчисляли, да всё мимо на протяжении последних 2000 лет! И о каких таких царях в век высоких технологий и интернета речь идти может?! И всё и все о некоей ВЕЛИКОЙ СКОРБИ толкуют, подозреваю,что сами не понимают, что сие означает... И что за зверь такой, каковому поклоняться все будут? И пр. т.п. Поймите, что Откровение написано около 100 года по Р.Х. и все образы апокалипсические от тех древних времён, а мы хотим их на современность или на будущее спроецировать! Если бы автору Откровения ноутбук показать в работе, что бы он сказал, как бы отреагировал? Да за одной доской колдун сидит, по ней пальцами щёлкает, а на другой доске бесы прыгают, бегают! И обладай сей автор достаточным темпераментом, он бы чем нибудь тяжёлым и по ноутбуку и по его владельцу хрястнул так, что мало бы не показалось)!

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Αλέξανδρος написал(а):

Александр написал(а):

То касается Откровения, то ты, если сию книгу понимаешь, то поясни мне, что за государство имел ввиду автор под Вавилоном?! Опять же в подавляющем большинстве современных исследований Откровения говорится, что автор его имел ввиду ненавидимую им Римскую Империю и Рим, как сосредоточение всех языческих мерзостей и ничего более!

Вавилон Великий (Откровение 17:1-6) не государство.

Во время великой скорби государств не будет, так как десять царей отдадут власть зверю" - антихристу. Будет царство антихриста, а Вавилон - это и материальный город, и духовный термин, обозначающий смешение всех религий земных, поэтому он называется "блудницей и матерью блудниц".

Сестра! А Вам не кажется, что в век высоких технологий и интернета, а то ли ещё будет, время царей миновало? Правда некоторые в Путине хотели бы видеть царя или императора, но как понимаете это нельзя воспринимать серьёзно... И что это за смешение религий? Мы христиане объединиться не можем, даже Патриарх РПЦ с Папой впервые встретился, да и то, как то так мимоходом, где то на Кубе). В 16-м веке с Лютером протестантизм появился, который отколовшись от католической церкви, сам стал делиться на разные деноминации. Христианство и ислам изначально, с появлением первого в 7-м веке, были несовместны, буддизм и индуизм, всегда были сами по себе и ни с кем смешиваться не собираются, иудеи по сей день прихода своего "мессии" ожидают. Так о каком смешении религий речь может идти? Да и когда же наступит время, что даже государственные границы исчезнут... Ну поймите сестра, какие то право несерьёзные рассуждения на серьёзную тему...

Это с вашей точки зрения, вы свободны в своем понимании.

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

serge написал(а):

Александр написал(а):

serge написал(а):

STAS написал(а):

Христиане поделились на два лагеря. Одни думают что христиане будут взяты с земли до пришествия антихриста, а вторые думают что после.
А вы как считаете?
Только обязательно подтверждайте всё библейскими цитатами.

А вы из библии взяли ,что христиане на два лагеря разделились?А ответ очевиден.И тот и тот правильный.Будут взяты и остануться.По Божьему усмотрению.Скорее всего тот кто останется будет своею жизнью жертвовать.Это мученики.Про них написано в откровении.

Брат, а я опять задам всё тот же вопрос: а само понятие, слово Антихрист в Откровении есть или его там всё же нет? Если есть, то подтвердите цитатой из Откровения, а если нет, то надо поглубже познакомиться с историей нашей веры и найти, когда, в каком веке, христиане стали под Зверем из бездны, Драконе и пр., подразумевать Антихриста, поскольку в противном случае, весь разговор просто переливание из пустого в порожнее.

Так христиане так считают.Под драконом и змеем подразумевается сатана.Или дьявол.Какхотите.Суть одна.Он враг.А про антихристов написано,что много их появилось.Но написано еще про главного антихриста.Который вознесет сам себя .И на престол Божий захочет сесть.А цитаты не буду приводить.Надеюсь вы поняли о чем я.Прошу заметить не спорю.Ибо готов учиться.Таккак знаю,что ничего не знаю

Как приятно, что хоть один человек правильно понимает Откровение!
Христиане считают на основании Слова Божьего. "И низвержен был дракон, змий древний, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, на землю, и ангелы его низвержены с ним" (От. 12:9). Он в Откровении называется красным драконом. Красный цвет символизирует злобу и ярость. Он отец сатанинской троицы. Мы знаем, что сатана всегда стремится подражать Богу. Как Бог Отец воплотил Сына Своего для искупления и спасения человечества, а Дух Святой - Третья Личность Бога, ведет человека ко Христову Кресту, сосредотачивая наше внимание на Христе и Его Жертве, так и сатана воплотится в зверя "из моря" (От.13), то есть антихриста (2 Фес.2:3-7),который воссядет в храме, выдавая себя за Бога, и будет "обольщать всю вселенную"; а лжепорок - "другой зверь, выходящий из земли" (От.13:11), будет проповедовать зверя-антихриста и заставлять людей поклоняться ему. Про антихристов и главного, как вы говорите, антихриста, написано в 1Ин. 2:18; 4:3. Сейчас много антихристов, потому что всякий, кто противится Богу и хулит Его, называется антихристом, потому что он против Христа. Но антихрист Откровения - это тот, кого вы называете главным, он будет самым яростным среди всех антихристов. И если сейчас многие антихристы не обладают сильной властью, то тот будет обладать: десять царей отдадут ему власть, и "убиваем будет всякий, кто не поклоняется зверю (антихристу) и образу его".
Церковь же ОБЯЗАТЕЛЬНО будет забрана Христом, потому что она "убелила себя Кровью Агнца", она прошла все испытания во время благодати, это обетование дано Филадельфийской церкви, церкви любви, членом которой должен стать духовно каждый человек, иначе останется на время великой скорби. "И как ты сохранил слово терпения Моего, ТО И Я СОХРАНЮ ТЕБЯ ОТ ГОДИНЫ ИСКУШЕНИЯ, КОТОРАЯ ПРИДЕТ НА ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ, ЧТОБ ИСПЫТАТЬ ЖИВУЩИХ НА ЗЕМЛЕ" (От.3:10).. Прообразно также мы видим примеры в Лука 17:29,30 "Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился дождь огненный и серный, и истребил всех: Так будет И В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЯВИТСЯ". Земля уже и сейчас является Содомом: однополые браки и т.д., а дальше будет еще хуже. В 2Фес 2:7 написано, что "Ибо тайна беззакония УЖЕ в действии, только не совершится до тех пор, ПОКА НЕ БУДЕТ ВЗЯТ ОТ СРЕДЫ УДЕРЖИВАЮЩИЙ ТЕПЕРЬ". Так вот, "Удерживающий теперь" людей от окончательного развращения - это Дух Святой. Перед временем великой скорби Он будет взят, а Он наполняет Церковь (Еф.1:22,23 "...главою Церкви, Которая есть тело Его, ПОЛНОТА Наполняющего все во всем"). А взят Он будет потому, что Он мешает через членов Церкви открыться "человеку греха" - антихристу. Потому что сразу его узнает и разоблачит. Я думаю, что все ясно и спорам не подлежит: ЦЕРКОВЬ БОЖИЯ БУДЕТ ВЗЯТА ПЕРЕД ВРЕМЕНЕМ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ"!!! А останутся те, кто не поклонялся Отцу "в Духе и Истине" (Ин.4:23,24), кто больше верил доктринам своей конфессии или жил по своей самости. Во время великой скорби Бог по Своей великой любви дает им еще один шанс спастись, только это спасение будет ТОЛЬКО через смерть физическую, "ибо убиваем будет всякий, кто не поклоняется зверю и образу его". Так что каждый человек должен спросить себя, спросить очень строго: поклоняется ли он Богу "В ДУХЕ И ИСТИНЕ" или нет. ВЕДЬ "ВРЕМЯ БЛИЗКО" И "ДНИ ЛУКАВЫ"!!!

Да познакомьтесь с историей нашей веры... Прихода антихриста ожидали свыше десятка раз, готовились, времена и сроки исчисляли, да всё мимо на протяжении последних 2000 лет! И о каких таких царях в век высоких технологий и интернета речь идти может?! И всё и все о некоей ВЕЛИКОЙ СКОРБИ толкуют, подозреваю,что сами не понимают, что сие означает... И что за зверь такой, каковому поклоняться все будут? И пр. т.п. Поймите, что Откровение написано около 100 года по Р.Х. и все образы апокалипсические от тех древних времён, а мы хотим их на современность или на будущее спроецировать! Если бы автору Откровения ноутбук показать в работе, что бы он сказал, как бы отреагировал? Да за одной доской колдун сидит, по ней пальцами щёлкает, а на другой доске бесы прыгают, бегают! И обладай сей автор достаточным темпераментом, он бы чем нибудь тяжёлым и по ноутбуку и по его владельцу хрястнул так, что мало бы не показалось)!

Я поняла, что серьезно изучать Библию и, в частности, Откровение, вы не хотите. Это ваше право остаться при своем личном мнении.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

serge написал(а):

Александр написал(а):

serge написал(а):

STAS написал(а):

Христиане поделились на два лагеря. Одни думают что христиане будут взяты с земли до пришествия антихриста, а вторые думают что после.
А вы как считаете?
Только обязательно подтверждайте всё библейскими цитатами.

А вы из библии взяли ,что христиане на два лагеря разделились?А ответ очевиден.И тот и тот правильный.Будут взяты и остануться.По Божьему усмотрению.Скорее всего тот кто останется будет своею жизнью жертвовать.Это мученики.Про них написано в откровении.

Брат, а я опять задам всё тот же вопрос: а само понятие, слово Антихрист в Откровении есть или его там всё же нет? Если есть, то подтвердите цитатой из Откровения, а если нет, то надо поглубже познакомиться с историей нашей веры и найти, когда, в каком веке, христиане стали под Зверем из бездны, Драконе и пр., подразумевать Антихриста, поскольку в противном случае, весь разговор просто переливание из пустого в порожнее.

Так христиане так считают.Под драконом и змеем подразумевается сатана.Или дьявол.Какхотите.Суть одна.Он враг.А про антихристов написано,что много их появилось.Но написано еще про главного антихриста.Который вознесет сам себя .И на престол Божий захочет сесть.А цитаты не буду приводить.Надеюсь вы поняли о чем я.Прошу заметить не спорю.Ибо готов учиться.Таккак знаю,что ничего не знаю

Как приятно, что хоть один человек правильно понимает Откровение!
Христиане считают на основании Слова Божьего. "И низвержен был дракон, змий древний, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, на землю, и ангелы его низвержены с ним" (От. 12:9). Он в Откровении называется красным драконом. Красный цвет символизирует злобу и ярость. Он отец сатанинской троицы. Мы знаем, что сатана всегда стремится подражать Богу. Как Бог Отец воплотил Сына Своего для искупления и спасения человечества, а Дух Святой - Третья Личность Бога, ведет человека ко Христову Кресту, сосредотачивая наше внимание на Христе и Его Жертве, так и сатана воплотится в зверя "из моря" (От.13), то есть антихриста (2 Фес.2:3-7),который воссядет в храме, выдавая себя за Бога, и будет "обольщать всю вселенную"; а лжепорок - "другой зверь, выходящий из земли" (От.13:11), будет проповедовать зверя-антихриста и заставлять людей поклоняться ему. Про антихристов и главного, как вы говорите, антихриста, написано в 1Ин. 2:18; 4:3. Сейчас много антихристов, потому что всякий, кто противится Богу и хулит Его, называется антихристом, потому что он против Христа. Но антихрист Откровения - это тот, кого вы называете главным, он будет самым яростным среди всех антихристов. И если сейчас многие антихристы не обладают сильной властью, то тот будет обладать: десять царей отдадут ему власть, и "убиваем будет всякий, кто не поклоняется зверю (антихристу) и образу его".
Церковь же ОБЯЗАТЕЛЬНО будет забрана Христом, потому что она "убелила себя Кровью Агнца", она прошла все испытания во время благодати, это обетование дано Филадельфийской церкви, церкви любви, членом которой должен стать духовно каждый человек, иначе останется на время великой скорби. "И как ты сохранил слово терпения Моего, ТО И Я СОХРАНЮ ТЕБЯ ОТ ГОДИНЫ ИСКУШЕНИЯ, КОТОРАЯ ПРИДЕТ НА ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ, ЧТОБ ИСПЫТАТЬ ЖИВУЩИХ НА ЗЕМЛЕ" (От.3:10).. Прообразно также мы видим примеры в Лука 17:29,30 "Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился дождь огненный и серный, и истребил всех: Так будет И В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЯВИТСЯ". Земля уже и сейчас является Содомом: однополые браки и т.д., а дальше будет еще хуже. В 2Фес 2:7 написано, что "Ибо тайна беззакония УЖЕ в действии, только не совершится до тех пор, ПОКА НЕ БУДЕТ ВЗЯТ ОТ СРЕДЫ УДЕРЖИВАЮЩИЙ ТЕПЕРЬ". Так вот, "Удерживающий теперь" людей от окончательного развращения - это Дух Святой. Перед временем великой скорби Он будет взят, а Он наполняет Церковь (Еф.1:22,23 "...главою Церкви, Которая есть тело Его, ПОЛНОТА Наполняющего все во всем"). А взят Он будет потому, что Он мешает через членов Церкви открыться "человеку греха" - антихристу. Потому что сразу его узнает и разоблачит. Я думаю, что все ясно и спорам не подлежит: ЦЕРКОВЬ БОЖИЯ БУДЕТ ВЗЯТА ПЕРЕД ВРЕМЕНЕМ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ"!!! А останутся те, кто не поклонялся Отцу "в Духе и Истине" (Ин.4:23,24), кто больше верил доктринам своей конфессии или жил по своей самости. Во время великой скорби Бог по Своей великой любви дает им еще один шанс спастись, только это спасение будет ТОЛЬКО через смерть физическую, "ибо убиваем будет всякий, кто не поклоняется зверю и образу его". Так что каждый человек должен спросить себя, спросить очень строго: поклоняется ли он Богу "В ДУХЕ И ИСТИНЕ" или нет. ВЕДЬ "ВРЕМЯ БЛИЗКО" И "ДНИ ЛУКАВЫ"!!!

Да познакомьтесь с историей нашей веры... Прихода антихриста ожидали свыше десятка раз, готовились, времена и сроки исчисляли, да всё мимо на протяжении последних 2000 лет! И о каких таких царях в век высоких технологий и интернета речь идти может?! И всё и все о некоей ВЕЛИКОЙ СКОРБИ толкуют, подозреваю,что сами не понимают, что сие означает... И что за зверь такой, каковому поклоняться все будут? И пр. т.п. Поймите, что Откровение написано около 100 года по Р.Х. и все образы апокалипсические от тех древних времён, а мы хотим их на современность или на будущее спроецировать! Если бы автору Откровения ноутбук показать в работе, что бы он сказал, как бы отреагировал? Да за одной доской колдун сидит, по ней пальцами щёлкает, а на другой доске бесы прыгают, бегают! И обладай сей автор достаточным темпераментом, он бы чем нибудь тяжёлым и по ноутбуку и по его владельцу хрястнул так, что мало бы не показалось)!

Я поняла, что серьезно изучать Библию и, в частности, Откровение, вы не хотите. Это ваше право остаться при своем личном мнении.

Чтобы серьёзно изучать такую книгу, как Откровение, Вам не кажется сестра, что прежде некая подготовка нужна? Нужно к примеру познакомиться со временем, эпохой, когда книга была написана, с культурой иудейско христианских общин, из одной из которых вышла книга, с трудами богословов, Отцов Церкви и учёных библеистов, которые за последние 2000 лет горы томов на эту тему понаписали! А уж затем к изучению самой книги приступать, а иначе как раз ничего серьёзного, ни в изучении Писания, как такового, ни в изучении его последней книги, увы не получится)!

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

serge написал(а):

Александр написал(а):

serge написал(а):

STAS написал(а):

Христиане поделились на два лагеря. Одни думают что христиане будут взяты с земли до пришествия антихриста, а вторые думают что после.
А вы как считаете?
Только обязательно подтверждайте всё библейскими цитатами.

А вы из библии взяли ,что христиане на два лагеря разделились?А ответ очевиден.И тот и тот правильный.Будут взяты и остануться.По Божьему усмотрению.Скорее всего тот кто останется будет своею жизнью жертвовать.Это мученики.Про них написано в откровении.

Брат, а я опять задам всё тот же вопрос: а само понятие, слово Антихрист в Откровении есть или его там всё же нет? Если есть, то подтвердите цитатой из Откровения, а если нет, то надо поглубже познакомиться с историей нашей веры и найти, когда, в каком веке, христиане стали под Зверем из бездны, Драконе и пр., подразумевать Антихриста, поскольку в противном случае, весь разговор просто переливание из пустого в порожнее.

Так христиане так считают.Под драконом и змеем подразумевается сатана.Или дьявол.Какхотите.Суть одна.Он враг.А про антихристов написано,что много их появилось.Но написано еще про главного антихриста.Который вознесет сам себя .И на престол Божий захочет сесть.А цитаты не буду приводить.Надеюсь вы поняли о чем я.Прошу заметить не спорю.Ибо готов учиться.Таккак знаю,что ничего не знаю

Как приятно, что хоть один человек правильно понимает Откровение!
Христиане считают на основании Слова Божьего. "И низвержен был дракон, змий древний, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, на землю, и ангелы его низвержены с ним" (От. 12:9). Он в Откровении называется красным драконом. Красный цвет символизирует злобу и ярость. Он отец сатанинской троицы. Мы знаем, что сатана всегда стремится подражать Богу. Как Бог Отец воплотил Сына Своего для искупления и спасения человечества, а Дух Святой - Третья Личность Бога, ведет человека ко Христову Кресту, сосредотачивая наше внимание на Христе и Его Жертве, так и сатана воплотится в зверя "из моря" (От.13), то есть антихриста (2 Фес.2:3-7),который воссядет в храме, выдавая себя за Бога, и будет "обольщать всю вселенную"; а лжепорок - "другой зверь, выходящий из земли" (От.13:11), будет проповедовать зверя-антихриста и заставлять людей поклоняться ему. Про антихристов и главного, как вы говорите, антихриста, написано в 1Ин. 2:18; 4:3. Сейчас много антихристов, потому что всякий, кто противится Богу и хулит Его, называется антихристом, потому что он против Христа. Но антихрист Откровения - это тот, кого вы называете главным, он будет самым яростным среди всех антихристов. И если сейчас многие антихристы не обладают сильной властью, то тот будет обладать: десять царей отдадут ему власть, и "убиваем будет всякий, кто не поклоняется зверю (антихристу) и образу его".
Церковь же ОБЯЗАТЕЛЬНО будет забрана Христом, потому что она "убелила себя Кровью Агнца", она прошла все испытания во время благодати, это обетование дано Филадельфийской церкви, церкви любви, членом которой должен стать духовно каждый человек, иначе останется на время великой скорби. "И как ты сохранил слово терпения Моего, ТО И Я СОХРАНЮ ТЕБЯ ОТ ГОДИНЫ ИСКУШЕНИЯ, КОТОРАЯ ПРИДЕТ НА ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ, ЧТОБ ИСПЫТАТЬ ЖИВУЩИХ НА ЗЕМЛЕ" (От.3:10).. Прообразно также мы видим примеры в Лука 17:29,30 "Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился дождь огненный и серный, и истребил всех: Так будет И В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЯВИТСЯ". Земля уже и сейчас является Содомом: однополые браки и т.д., а дальше будет еще хуже. В 2Фес 2:7 написано, что "Ибо тайна беззакония УЖЕ в действии, только не совершится до тех пор, ПОКА НЕ БУДЕТ ВЗЯТ ОТ СРЕДЫ УДЕРЖИВАЮЩИЙ ТЕПЕРЬ". Так вот, "Удерживающий теперь" людей от окончательного развращения - это Дух Святой. Перед временем великой скорби Он будет взят, а Он наполняет Церковь (Еф.1:22,23 "...главою Церкви, Которая есть тело Его, ПОЛНОТА Наполняющего все во всем"). А взят Он будет потому, что Он мешает через членов Церкви открыться "человеку греха" - антихристу. Потому что сразу его узнает и разоблачит. Я думаю, что все ясно и спорам не подлежит: ЦЕРКОВЬ БОЖИЯ БУДЕТ ВЗЯТА ПЕРЕД ВРЕМЕНЕМ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ"!!! А останутся те, кто не поклонялся Отцу "в Духе и Истине" (Ин.4:23,24), кто больше верил доктринам своей конфессии или жил по своей самости. Во время великой скорби Бог по Своей великой любви дает им еще один шанс спастись, только это спасение будет ТОЛЬКО через смерть физическую, "ибо убиваем будет всякий, кто не поклоняется зверю и образу его". Так что каждый человек должен спросить себя, спросить очень строго: поклоняется ли он Богу "В ДУХЕ И ИСТИНЕ" или нет. ВЕДЬ "ВРЕМЯ БЛИЗКО" И "ДНИ ЛУКАВЫ"!!!

Да познакомьтесь с историей нашей веры... Прихода антихриста ожидали свыше десятка раз, готовились, времена и сроки исчисляли, да всё мимо на протяжении последних 2000 лет! И о каких таких царях в век высоких технологий и интернета речь идти может?! И всё и все о некоей ВЕЛИКОЙ СКОРБИ толкуют, подозреваю,что сами не понимают, что сие означает... И что за зверь такой, каковому поклоняться все будут? И пр. т.п. Поймите, что Откровение написано около 100 года по Р.Х. и все образы апокалипсические от тех древних времён, а мы хотим их на современность или на будущее спроецировать! Если бы автору Откровения ноутбук показать в работе, что бы он сказал, как бы отреагировал? Да за одной доской колдун сидит, по ней пальцами щёлкает, а на другой доске бесы прыгают, бегают! И обладай сей автор достаточным темпераментом, он бы чем нибудь тяжёлым и по ноутбуку и по его владельцу хрястнул так, что мало бы не показалось)!

Я поняла, что серьезно изучать Библию и, в частности, Откровение, вы не хотите. Это ваше право остаться при своем личном мнении.

Чтобы серьёзно изучать такую книгу, как Откровение, Вам не кажется сестра, что прежде некая подготовка нужна? Нужно к примеру познакомиться со временем, эпохой, когда книга была написана, с культурой иудейско христианских общин, из одной из которых вышла книга, с трудами богословов, Отцов Церкви и учёных библеистов, которые за последние 2000 лет горы томов на эту тему понаписали! А уж затем к изучению самой книги приступать, а иначе как раз ничего серьёзного, ни в изучении Писания, как такового, ни в изучении его последней книги, увы не получится)!

Что же вам мешает? Изучайте, пожалуйста.

serge написал(а):

STAS написал(а):

Христиане поделились на два лагеря. Одни думают что христиане будут взяты с земли до пришествия антихриста, а вторые думают что после.
А вы как считаете?
Только обязательно подтверждайте всё библейскими цитатами.

А вы из библии взяли ,что христиане на два лагеря разделились?А ответ очевиден.И тот и тот правильный.Будут взяты и остануться.По Божьему усмотрению.Скорее всего тот кто останется будет своею жизнью жертвовать.Это мученики.Про них написано в откровении.

О том что возьмутся и оставятся надо подтвердить Писанием, так как этот ответ весьма сомнительный. Слово "возьмутся" больше всего смущает. Притча о неразумных девах сюда не клеится. Она на ту же тему, что и притча о овцах и козлах. Неразумные - это духовный Вавилон. Когда будете бежать не оглядывайтесь, чтобы взять вещи. Это будут люди, которые подобны жене Лота, которая стала соленым столбом. Не любите мира ни того, что в мире. У вас есть какие-то любимые вещи из мира, которые вы приобрели в мирском магазине и дорожите ими. Где сокровище ваше там и сердце ваше. В таком случае ваше поведение показывает, что вы относитесь к категории козлов.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Гелена написал(а):

...После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:9)

Чуть выше есть и цифры даже :
...[Откр.7:4] И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

А теперь посчитай сколько родов прошло с того дня как Иисус Христос вознёсся в Царствие Своё , посчитай сколько родов ещё будет на земле (и это можно сделать ) . Далее 144 000 раздели на то количество родов которое получилось и ты получишь , что в один род из всех живущих на земле спасаются - единицы.

Я рад, что ты не прав, иначе мы, благовестники, остались бы без работы. Если говорить о язычниках, то это великое множество добавится из тех, кому мы благовествуем.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Гелена написал(а):

Заблуждение. 144 тысячи-...Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
(Откр.14:4)

Как ты представляешь себе это - не осквернились с жёнами ?

Да и с математикой у вас наверно худо было в Писании ясно сказано что это суммарный состав именно колен Израилевых. вы противоречите Слову,которое говорит что спасутся и язычники,что Господь долглотерпит пока не войдет нас полное число,да еще и те кто ждет -...И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
(Откр.6:9)

Язычники будут привиты к колену Израилеву , как дикая маслина к лозе и по другому не войдут в царствие , как отдельная категория. И язычники станут народом Израилевым. А математику Божью вам думаю пока и знать рано , но если настаиваете , то поупражняйтесь найдите в Писании сроки и времена того сколько лет будет господствовать Спаситель и вычислите сколько это земных родов и вычислите сколько лет длится человеческий род .
Женщину красит скромность , молчание , вежливость , терпение.

Женщина может пророчествовать. Только учить не может.

STAS написал(а):

Христиане поделились на два лагеря. Одни думают что христиане будут взяты с земли до пришествия антихриста, а вторые думают что после.
А вы как считаете?
Только обязательно подтверждайте всё библейскими цитатами.

После.

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:15-18)

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:51-54)

14 Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе.
15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
(Откр.11:14,15)

Что будет происходить после звука труб шести Ангелов - см. Откровение от Иоанна 8-11 главы.

А о том, как "закончится великая скорбь" дальше по тексту 13, 14, 15,... .

Вот пример -

1 И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия.
2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
(Откр.15:1,2)

19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
(Откр.19:19-21)

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)

Итак.
"Восхищены" будут "оставшиеся в живых", после (не раньше) того, как воскреснут умершие (и убитые зверем в т.ч.), а это произойдет - после того, как зверь, лжепророк будут ввержены в озеро огненное, сатан в бездну, а поклонившиеся зверю - истреблены.
Тогда исполнится и еще одно пророчество -

40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:40-43)

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Женщина может пророчествовать. Только учить не может.

Первое оспаривать никто не будет а второе как можете подтвердить Писанием( хотя с этим мнением согласен ) ?