Путь спасения

Алексей написал(а):

Еще короче: получил даром - так схватись за этот дар руками, зубами и ногами и ДЕРЖИ-и-и до конца!

Вы забываете что спасение как получение жизни вечной и прощения грехов (именно это спасение) принадлежит верующим, но не хранится верующими. Это спасение хранится у Бога. Ведь действительно у нас нет "в руках" жизни вечной и мы не можем ее беречь или ее выкинуть, не можем с нее пыль протереть . Спасение не вещь и мы им не распоряжаемся. Им распоряжается только Бог. Бог дает спасение как дар, а дары не требуют никаких отработок, иначе это был бы уже не дар, как сказал Павел

И потому когда кто-то говорит что нужно хранить спасение у меня всегдя возникает вопрос что именно имеется в виду? КАК мы должны его хранить. Обычно в ответ говорят что нужно исполнять заповеди. Но исполнение заповедей для спасения на самом деле есть попытка его заработать или отработать. А дел которые могут его сохранить как таковых не существует. Что значит хранить жизнь вечную. Бог ее дал и только Бог ее может забрать (что делать, как я верю, Он не станет). А просто выпасть из кармана жизнь вечная не может, и дьявол ее украсть не может. Об этом очень хорошо сказано в конце Рим 8: Потому буквально хранить спасение мы не можем и не должны.

Освящение же мы должны совершать из-за любви к Богу, а не чтобы попасть на небо. Освящение также называется спасением и это не должно запутывать так как слово спасение в разных отрывках Писания может означать разные вещи. Освящение требует не только веры, но и наших усилий - дел.

У меня нет возможности ставить цитаты. А Алексея два ))). Поэтому ответы в порядке очереди -- Алексею 1-ому, потом Алексею-2-ому. Аки цари ))). Фил. 2:12-13 я процитировала подстрочник, с которого сделан синодальный перевод. Так что, именно синодальный перевод искажён. Вот, например: ,,Чтобы уже не были младенцы, волнующиеся и носящиеся по кругу от всякого ветра учения в игре людей, в коварстве к направлению заблуждения,, (Еф.4:14) Подстрочник в данном случае является ответом на всем знакомые слова: ,,Да что же за жизнь такая --- грешу и каюсь, каюсь и грешу --- как замкнутый круг?,,

Алексей, спасение и освящение действительно разные сущности. И вы не имели никакого права -- совершать подмену в Фил. 2:12, для того, чтобы подогнать стих под своё понимание. Вторая гл. Филиппийцам обращена к жизни верующих после уверования -- что им должно делать -- нарабатывать спасение. Вторая гл. Ефесянам объясняет -- что было до уверования -- и что не за дела и вне дел Бог спас нас от мертвой жизни благодатью. ДО и ПОСЛЕ --- и там спасение, и там спасение ДО -- спасение не от дел. ПОСЛЕ -- спасение нарабатывается. Это подтверждается стихом: ,,Разве не все они есть служебные духи на подмогу посылаемые из-за готовящихся наследовать спасение,, (Евр. 1:14) Мы только готовимся наледовать спасение.

Лёля написал(а):

У меня нет возможности ставить цитаты. А Алексея два ))). Поэтому ответы в порядке очереди -- Алексею 1-ому, потом Алексею-2-ому. Аки цари ))). Фил. 2:12-13 я процитировала подстрочник, с которого сделан синодальный перевод. Так что, именно синодальный перевод искажён. Вот, например: ,,Чтобы уже не были младенцы, волнующиеся и носящиеся по кругу от всякого ветра учения в игре людей, в коварстве к направлению заблуждения,, (Еф.4:14) Подстрочник в данном случае является ответом на всем знакомые слова: ,,Да что же за жизнь такая --- грешу и каюсь, каюсь и грешу --- как замкнутый круг?,,

Склоняюсь к синодальному переводу, а не к вашему "подстрочнику" (если честно - то я даже не понимаю о чем речь), так что Лёля, извиняйте - не убедили. У меня Библия - вот источник, а что там у вас - пусть Господь рассудит.

Лёля написал(а):

Алексей, спасение и освящение действительно разные сущности. И вы не имели никакого права -- совершать подмену в Фил. 2:12, для того, чтобы подогнать стих под своё понимание. Вторая гл. Филиппийцам обращена к жизни верующих после уверования -- что им должно делать -- нарабатывать спасение. Вторая гл. Ефесянам объясняет -- что было до уверования -- и что не за дела и вне дел Бог спас нас от мертвой жизни благодатью. ДО и ПОСЛЕ --- и там спасение, и там спасение ДО -- спасение не от дел. ПОСЛЕ -- спасение нарабатывается. Это подтверждается стихом: ,,Разве не все они есть служебные духи на подмогу посылаемые из-за готовящихся наследовать спасение,, (Евр. 1:14) Мы только готовимся наледовать спасение.

Не понимаю в чем Ваше понимание отличается от моего. Я вроде ясно написал что спасение в момент уверования - это получение жизни вечной и примирение с Богом. Это спасение - дар который дается лишь по вере. Спасение после уверования - это путь освящения который отчасти нарабатывается делами. С этим я согласен.
Я также считаю что это два разных спасения (или два этапа спасения, если угодно) потому как и Вы заметили они требуют от человека совсем разного. В первом случае спасение это дар и нужна лишь вера, во втором случае спасение - это работа и нужны дела. Хотя бы поэтому эти спасения не могут быть одним и тем же. Не может что-то являться даром сегодня, а завтра уже оказаться наградой которуй нужно зарабатывать. Либо дар, либо награда (работа).
Потому я и говорю, что для того чтобы попасть на небо, нужно лишь принять дар жизни вечной по вере. И дела для этоог не нужны, ни до не после уверования. Для того чтобы совершать освящение (спасаться от повседневного греха) нужны усилия. Само по себе жизнь в святости не дар.

Укажите конкретно в чем именно Вы не согласны со мной.

ОСВЯЩЕНИЕ. ,,и возьми крови, которая на жертвеннике, и елея помазания, и покропи на Аарона... и будут освящены, он и одежды его, и сыны его и одежды их с ними,, ,,По сей-то воле мы освящены единократным принесением тела Иисуса Христа,, (Евр. 10:10) ,,И сказал им: вы, начальники родов левитских, освятитесь сами и братья ваши, и принесите ковчег Господа Бога Израилева на место, которое я приготовил для него. Ибо как прежде не вы это делали, то Господь Бог наш поразил нас за то, что не взыскали Его, как должно. И освятились священники и левиты ДЛЯ ТОГО, чтобы нести ковчег ...,, (1Пар. 15:14) Освящение нужно для того, чтобы исполнить работу, назначенную Богом.

,,Верою Ной, получив откровение, ... приготовил ковчег для спасения...,, Получается, Ной наработал себе спасение. Ковчег стал для него спасением.

Лёля написал(а):

ОСВЯЩЕНИЕ. ,,и возьми крови, которая на жертвеннике, и елея помазания, и покропи на Аарона... и будут освящены, он и одежды его, и сыны его и одежды их с ними,, ,,По сей-то воле мы освящены единократным принесением тела Иисуса Христа,, (Евр. 10:10) ,,И сказал им: вы, начальники родов левитских, освятитесь сами и братья ваши, и принесите ковчег Господа Бога Израилева на место, которое я приготовил для него. Ибо как прежде не вы это делали, то Господь Бог наш поразил нас за то, что не взыскали Его, как должно. И освятились священники и левиты ДЛЯ ТОГО, чтобы нести ковчег ...,, (1Пар. 15:14) Освящение нужно для того, чтобы исполнить работу, назначенную Богом.

Можно без пространственных фраз, а более конкретно?

Праведность, так же как и святость которые приходят от Христа и являются абсолютными для нас. Эти праведность и святость (которые в богословии обычно называются позиционными) даются лишь по вере и все верующие УЖЕ (в прошедшем времени) освящены и оправданы.
Бог также требует праведность и святость в наших делах. Это для нас процесс который называется освящением и требует дела. Праведность и святость в делах НЕ являются абсолютными потому что мы все согрешаем.

Есть разные праведность и святость, думаю Вы согласитесь. То что мы имеем через Христа, в Нем - это есть наше положение (позиция) перед Богом. И хоть пока мы в действительности не полностью святы и праведны - Бог на нас смотрит именно так. Потому такая праведность называется "позиционная".
Праведность и святость как опыт - это совсем другое так как мы лишь стремимся к абсолютной праведности и святости в нашей жизни. Достигнуть этого мы сможем лишь в вечности.

Лёля написал(а):

,,Верою Ной, получив откровение, ... приготовил ковчег для спасения...,, Получается, Ной наработал себе спасение. Ковчег стал для него спасением.

Ной спасся верой + делами. Но спасся от потопа (а не получил спасение для вечности). Почему Вы игнорируете главную мысль контекста? Евреям 11, также как и Иакова 2: учат о том как верой угождать Богу в жизни, а не попасть на небо. И тут и там говорится что вера должна приводить и сопровождаться делами. Именно по этому приодятся примеры Ноя, блудницы Раав и тому подобное где есть еще и дела. И это правильно. Угождать Богу в жизни и принимать его спасение от земных проблем нужно не только веерой, но еще и сопутствующими делами.
Когда же Писание говорит о получении спасения, праведности которые необходимы для того чтобы иметь жизнь вечную - то ВСЕГДА исключаются дела. Например Рим 4: начало. На сколько ясно говорится что в деле оправдание перед Богом дела исключены!!! Я заметил что некоторые вообще избегают этот отрывок, так как им нечего сказать...

Не путайте получение праведности во Христе (получения жизни вечной) и угодной жизнью для Бога. Жить для Бога (будучи спасенным для вечности) не является само по себе благодатью потому дела являются неотъемлемой частью. Вера в христианской жизни позволяет принять благодать в виде помощи и возможности угодить Богу. Но воспользоваться этой помощью должны мы. А это уже дела. Также как и Ной. Бог дал с способность построить ковчег, но строить пришлось ему самому. Также и освящение - Бог дает способность жить правильно, но жить приходится нам.

Жизнь вечная сама по себе дар, потому мы не должны и не можем что-то делать для ее получения (лишь верить).

Лёля написал(а):

,,Верою Ной, получив откровение, ... приготовил ковчег для спасения...,, Получается, Ной наработал себе спасение. Ковчег стал для него спасением.

Спасение или спасся от потопа?
Если спасение от потопа - то именно заработал!
Если спасение в Боге - то заработал Верой, подтвержденной делами.
Как написано в Торе: "...Как сказал ему Всесильный, ТАК он (поверив) и сделал"