Путь спасения

Больше
12 года 7 мес назад #46315 от roman
roman ответил в теме Путь спасения

В этих местах не указано пришло письмо до вознесения или после -это всего лишь выводы вашего ума.И скажите по вашей схеме сколько лет правил Иорам?

В приведенных мною стихах показано что такие события когда дух кого то куда то уносил были не впервые, и это всегда означало перенесение в другую часть все той же земли.

а по Библии очень легко можно понять что письмо Илья написал намного позже времени полета на колеснице.

Какой Иорам вас интересует?

Извените Евгений но ваша схема не в какие ворота не вписывается,потому что в схеме написано что вознесение Илия описано в 2Цар.2:1-8,в Библии это описывается в 4Цар2:10-11стихах и это как раз после царствования Иософата,Ахава,Озии,далее в вашей схеме есть сноска на 2Цар.8:24,25стихи,но в этой главе 18 стихов.

Так что ваша схема не что иное как фальсификация.

Объясняю разницу:

Первая книга Самуила()
или, согласно греческой Септуагинте(Синод перевод), ПЕРВАЯ КНИГА ЦАРСТВ

Вторая книга Самуила
или, согласно греческой Септуагинте, ВТОРАЯ КНИГА ЦАРСТВ


Первая книга царей
или, согласно греческой Септуагинте, ТРЕТЬЯ КНИГА ЦАРСТВ

Вторая книга царей
или, согласно греческой Септуагинте, ЧЕТВЁРТАЯ КНИГА ЦАРСТВ

Первая летопись
или, согласно греческой Септуагинте, ПЕРВАЯ КНИГА ПАРАЛИПОМЕНОН

Вторая летопись
или, согласно греческой Септуагинте, ВТОРАЯ КНИГА ПАРАЛИПОМЕНОН.

я просто по своему переводу приводил цитаты.

Израильское царство (северное)
937 —722 до н.э.
Иудейское царство , (династия Давида)
937 —586 до н.э.
937 — 915 1.Яровам 1
915 — 914 2. Надав
914 — 890 3. Баша
890 — 889 4. Эла
889 5. Зимри
889 — 875 6. Омри
875 — 853 7. Ахав
853 — 852 8. Ахазия
852 — 842 9. Порам
842 — 815 10. Иеху
815 — 798 11.Иоахаз
798 — 782 12. Иоаш
782 — 741 13. Яровам 1
741 14. Зхария
741 15. Шаллум
741—737 16. Менахем
737 — 736 17. Пкахия
736 — 734 18. Пеках
734 — 722 19. Хошея 937 —920 1. Рехавам
920 — 917 2. Авия
9П — 876 3. Аса
876 — 851 4. Иошафат
851 —843 5. Иорам
- 843 — 842 6. Ахазия
842 — 836 7. Аталия (вдова Иорама)
836 — 796 8. Иоаш
796 — 767 9. Амация
767 — 737 10. Узия
737 — 735 11. Йотам
735 — 720 12. Ахаз
720 — 692 13. Хизкия
692 — 641 14. Менашше
641—639 15. Амон
639 — 608 16. Иошия
608 17. Иоахаз(Шаллум)
608 — 597 18. Иояким
597 19.- Иехоахин
597 — 586 20. Цидкия (Маттания) А по Вашему переводу их сколько было(Иорам)?

Больше
12 года 7 мес назад #46316 от roman
roman ответил в теме Путь спасения
Покажите место где дата вознесения Илии,ничего ясного в ваших вычислениях нету

Больше
12 года 7 мес назад #46357 от Александр
Александр ответил в теме Путь спасения
План искупления сфокусирован на Иисусе Христе.

Реальность познания Иисуса начинается,с того,что это все не обо мне или как хорошо я делаю или как не хорошо я делаю.

Это все об Иисусе,как хорошо Он сделал.

Бог принял Иисуса Христа на моем месте.

Больше
12 года 7 мес назад #46416 от Евгений
Евгений ответил в теме Путь спасения

Покажите место где дата вознесения Илии,ничего ясного в ваших вычислениях нету





Деятельность пророка Илии происходит во время правления израильского царя Ахава (правил 940-919 гг. до н.э.). Ахав умирает от тяжёлого ранения в битве при Рамофе Галаадском (3 Царств 22:1-3,37,38).
Царём Израиля становится его сын Охозия (возможно, он уже начал править вместе с Ахавом с 920 г. до н.э.).
В любом случае, согласно древнеизраильской традиции, первым годом его правления считается 919 г. до н.э.

В это время в Иудее правит Иосафат (правил 937-911 гг. до н.э.).
Охозия, будучи на втором году своего правления, после несчастного случая (упал через решётку), тяжело заболел и умер. В это время (917 г. до н.э.) Илия ещё служил в Израиле.
Но, как видно из сообщений 4-й книги Царств 1-я и 2-я главы, именно этот год - 917 г. до н.э. - был последним годом служения Илии в 10-ти коленном царстве Израиль.


Через некоторое время после своего вознесения, пророк Илия написал грозное письмо царю Иораму. Содержание письма свидетельствует о том, что Илия был прекрасно осведомлён о событиях, происходивших в Иудейском царстве в течение нескольких лет - как до так и после смерти царя Иосафата (2 Пар. 21:12-15).
Хотя во 2 Паралипоменон 21:12 прямо не сказано, откуда Илия писал своё послание, это не уменьшает интереса к вознесению Илии – куда же он был взят огненной колесницей? И когда он написал своё письмо? Обратимся снова к истории.

В 917 г. до н. э. Охозия умирает (судя по всему, бездетным), и его место занимает Иорам, сын Ахава. Но уже в это время в Иуде вместе со своим отцом Иосафатом 2-й год правит Иорам. Также, с помощью брака между своим сыном Иорамом и дочерью Ахава – Гофолией, Иосафат установил политический союз с Ахавом. Официально Иорам, сын Иосафата стал соправителем в 913 г. до н.э. Именно с этого года начинается отсчёт его 8-летнего правления. Приблизительно в это время его отец стал поддерживать родственные отношения с отступником – израильским царём Охозией. Брак с Гофолией, недальновидная внешняя политика отца, оказали отрицательное влияние на Иорама (4 Царств 8:16-18). Через два года, в 911 году, Иосафат умирает, и Иорам становится единоличным правителем Иудейского царства. Своё самостоятельное правление Иорам ознаменовал убийством всех своих братьев и введением идолопоклонства в Иудейском царстве (2 Пар. 21:1-7). Судя по всему, через короткое время после этих событий, Илия написал своё письмо, приведенное во 2 Паралипоменон 21:12-15. Раз Илия знал об отступничестве Иорама, логично заключить, что с помощью колесницы Бог переместил его в Иудейское царство. Как видно из данных, приведенных в таблице, перемещение Илии было своевременным. Правление Иорама началось уже с 913 года, и Его дальнейшие действия повергли Иудейское царство в ещё больший упадок, а сам царь был поражён Богом мучительной болезнью, от которой и умер через 2 года, и был похоронен, как обычный иудей (2 Пар. 21:16-20). Следовательно, в период самостоятельного правления Иорама (911-906 гг. до н.э.), пророк Илия находился в Иудее, а не на небесах. И в этот период он написал своё письмо царю Иораму. Итак, служение пророка Илии можно условно разделить на два периода: 1-й – в Израильском царстве – приблизительно с 940 по 917 гг. до н.э., и 2-й период – в Иудейском царстве – с 917 по 906 гг. до н.э.


Использование Библейской хронологии помогло нам установить точную дату этого события – 917 г. до н.э. Также мы узнали приблизительное время написания пророком Илией письма царю Иораму – 911-906 гг. до н.э. Указание в таблице ссылок на 3-ю и 4-ю книги Царств, 2-ю Паралипоменон даёт возможность увидеть чёткую последовательность развития событий, как в каждом отдельно взятом царстве, так и параллельный ход развития событий.
Вложения:

Больше
12 года 7 мес назад #46432 от roman
roman ответил в теме Путь спасения

Покажите место где дата вознесения Илии,ничего ясного в ваших вычислениях нету





Деятельность пророка Илии происходит во время правления израильского царя Ахава (правил 940-919 гг. до н.э.). Ахав умирает от тяжёлого ранения в битве при Рамофе Галаадском (3 Царств 22:1-3,37,38).
Царём Израиля становится его сын Охозия (возможно, он уже начал править вместе с Ахавом с 920 г. до н.э.).
В любом случае, согласно древнеизраильской традиции, первым годом его правления считается 919 г. до н.э.

В это время в Иудее правит Иосафат (правил 937-911 гг. до н.э.).
Охозия, будучи на втором году своего правления, после несчастного случая (упал через решётку), тяжело заболел и умер. В это время (917 г. до н.э.) Илия ещё служил в Израиле.
Но, как видно из сообщений 4-й книги Царств 1-я и 2-я главы, именно этот год - 917 г. до н.э. - был последним годом служения Илии в 10-ти коленном царстве Израиль.


Через некоторое время после своего вознесения, пророк Илия написал грозное письмо царю Иораму. Содержание письма свидетельствует о том, что Илия был прекрасно осведомлён о событиях, происходивших в Иудейском царстве в течение нескольких лет - как до так и после смерти царя Иосафата (2 Пар. 21:12-15).
Хотя во 2 Паралипоменон 21:12 прямо не сказано, откуда Илия писал своё послание, это не уменьшает интереса к вознесению Илии – куда же он был взят огненной колесницей? И когда он написал своё письмо? Обратимся снова к истории.

В 917 г. до н. э. Охозия умирает (судя по всему, бездетным), и его место занимает Иорам, сын Ахава. Но уже в это время в Иуде вместе со своим отцом Иосафатом 2-й год правит Иорам. Также, с помощью брака между своим сыном Иорамом и дочерью Ахава – Гофолией, Иосафат установил политический союз с Ахавом. Официально Иорам, сын Иосафата стал соправителем в 913 г. до н.э. Именно с этого года начинается отсчёт его 8-летнего правления. Приблизительно в это время его отец стал поддерживать родственные отношения с отступником – израильским царём Охозией. Брак с Гофолией, недальновидная внешняя политика отца, оказали отрицательное влияние на Иорама (4 Царств 8:16-18). Через два года, в 911 году, Иосафат умирает, и Иорам становится единоличным правителем Иудейского царства. Своё самостоятельное правление Иорам ознаменовал убийством всех своих братьев и введением идолопоклонства в Иудейском царстве (2 Пар. 21:1-7). Судя по всему, через короткое время после этих событий, Илия написал своё письмо, приведенное во 2 Паралипоменон 21:12-15. Раз Илия знал об отступничестве Иорама, логично заключить, что с помощью колесницы Бог переместил его в Иудейское царство. Как видно из данных, приведенных в таблице, перемещение Илии было своевременным. Правление Иорама началось уже с 913 года, и Его дальнейшие действия повергли Иудейское царство в ещё больший упадок, а сам царь был поражён Богом мучительной болезнью, от которой и умер через 2 года, и был похоронен, как обычный иудей (2 Пар. 21:16-20). Следовательно, в период самостоятельного правления Иорама (911-906 гг. до н.э.), пророк Илия находился в Иудее, а не на небесах. И в этот период он написал своё письмо царю Иораму. Итак, служение пророка Илии можно условно разделить на два периода: 1-й – в Израильском царстве – приблизительно с 940 по 917 гг. до н.э., и 2-й период – в Иудейском царстве – с 917 по 906 гг. до н.э.


Использование Библейской хронологии помогло нам установить точную дату этого события – 917 г. до н.э. Также мы узнали приблизительное время написания пророком Илией письма царю Иораму – 911-906 гг. до н.э. Указание в таблице ссылок на 3-ю и 4-ю книги Царств, 2-ю Паралипоменон даёт возможность увидеть чёткую последовательность развития событий, как в каждом отдельно взятом царстве, так и параллельный ход развития событий.

Евгений,со всем уважением,вы не указали место в библии когда вознесен был Илия,но вы представьте сколько было переписчиков и историков пока это дошло до нас,и выводы у Вас все приблизительно,то есть Вы хотите сказать что большинство людей слепы и считать не умеют,а не написано же "после вознесения Илия общался с тем то и тем то ,писал тому то или тому то "--это всего навсего коверкание фактов и ни чего более

Больше
12 года 6 мес назад #46529 от Евгений
Евгений ответил в теме Путь спасения

Евгений,со всем уважением,вы не казали место в библии когда вознесен был Илия,но вы представьте сколько было переписчиков и историков пока это дошло до нас,и выводы у Вас все приблизительно,то есть Вы хотите сказать что большинство людей слепы и считать не умеют,а не написано же "после вознесения Илия общался с тем то и тем то ,писал тому то или тому то "--это всего навсего коверкание фактов и ни чего более


Вы наверное должны знать что в принципе летоисчисление в Библии не ведется, и посчитать что то можно, во многом по правлению царей.

И с помощью небольшого исследования очевидно что письмо было написано спустя годы после вознесения Илии.
Спасибо сказали: посланник

Больше
12 года 6 мес назад #46545 от roman
roman ответил в теме Путь спасения

Евгений,со всем уважением,вы не казали место в библии когда вознесен был Илия,но вы представьте сколько было переписчиков и историков пока это дошло до нас,и выводы у Вас все приблизительно,то есть Вы хотите сказать что большинство людей слепы и считать не умеют,а не написано же "после вознесения Илия общался с тем то и тем то ,писал тому то или тому то "--это всего навсего коверкание фактов и ни чего более


Вы наверное должны знать что в принципе летоисчисление в Библии не ведется, и посчитать что то можно, во многом по правлению царей.

И с помощью небольшого исследования очевидно что письмо было написано спустя годы после вознесения Илии.

Ну тогда перепишите Библию и пусть --как "мармоны" и вычислите всего Бога :) ,извините я до этого не дорос и впредь не стремлюсь,спорить не хочу,понимаете это так --Ваше право,я воспринимаю так:

Я приклонил сердце мое к исполнению уставов Твоих навек, до конца.
ВЫМЫСЛЫ человеческие ненавижу, а закон Твой люблю.
Ты покров мой и щит мой; на слово Твое уповаю.
( Пс 118:112-114 )

: ЛЮБЛЮ Вас Любовью Христа,со всем уважением:

Бог — свидетель, что я люблю Вас любовью Иисуса Христа;
и молюсь о том, чтобы любовь Ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве,
чтобы, познавая лучшее, Вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
исполнены плодов праведности Иисусом Христом, в славу и похвалу Божию.
( Фил 1:8-11 )

Спасибо сказали: Евгений, Гелена

Больше
12 года 6 мес назад - 12 года 6 мес назад #46591 от Виктор
Виктор ответил в теме Путь спасения
Чудный калейдоскоп получается у вас, братия! Вопрос был задан: "Представьте: вы встречаетесь с незнакомым человеком, у вас завязывается разговор и вы ...рассказываете ему о Боге... обличаете о грехе... говорите, что душа его нуждается в спасении... И он спрашивает вас: так как же мне спастись? Что вы ответите ему?"
И мы отвечаем: говорим и об Иове, Илии, рисуем диограммы Израильских царей... и т.д. Ап. Павел писал для нас: "Но боюсь, чтобы,... ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе". И в чём простота во Христе? Он умер за нас, был погребён и воскрес по Писанию. И всё это сделал Он для нашего искупления и спасения. Что нужно нам для нашего спасения? Принять это верою.
Когда я тебе, брат Дмитрий, написал, что уверовав, нам нужно иметь покаяние, пребывать в молитвах, в чтении слова Божьего и т.д., ты ответил, что это путь мудрецов, людей, у которых семь пядей во лбу. Это ложь! Во всём этом есть Евангелие благодати.
Иисус Христос сказал: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". Это означает - спасение, в рождении от слова Божьего с откровеним Святого Духа.
В Писании сказано нам: "Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла". И всё это для нас.
Ответ на вопрос: нет такого слова - сим, сим, открой дверь; двигайся во всём, в чём можешь двигаться, приноси плоды Богу... и будешь иметь спасение Божие.
Если ты не будешь поливать своё дерево благодатью Божьей, можешь потерять своё спасение - твоё дерево засохнет. "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Бог, отсекает... Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают". Аминь! Это есть Евангелие благодати.
Полагаю, нет смысла учить человека каким-либо магическим словом, которое его могло бы спасти. Если он не будет пребывать в постоянном поиске Бога, он не устоит и потеряет свою веру и спасение. И ещё на Божьем суде обвинит тебя, что ты его так научил.
Если только мы не говорим об умирающем человеке, который, приняв Бога в сердце, тут же отходит на небо. Такая практика есть, это реально - такие люди получают спасение.
И здесь нужно самое простое исповедание: прими в сердце своего Спасителя, Иисуса Христа, верою и покайся за свои грехи. Достаточно.
Последнее редактирование: 12 года 6 мес назад пользователем Виктор.
Спасибо сказали: IXC, esperanza, Гелена, roman

Больше
12 года 6 мес назад #46614 от IXC
IXC ответил в теме Путь спасения
Брат Дмитрий написал:

Так как же мне спастись? Что вы ответите ему?

Виктор написал:

И здесь нужно самое простое исповедание: прими в сердце своего Спасителя, Иисуса Христа, верою и покайся за свои грехи. Достаточно.

Виктор, вы все написали правильно - спасение только во Христе. Но чтобы принять его, необходимо человека познакомить с Иисусом, рассказать о Нем, направить его взор на Спасителя. Сначала должна состояться встреча с Иисусом! Только после этого приходит покаяние и последующие изменения уверовавшего человека под влиянием Святого Духа, Которого также посылает Господь (молитва, чтение Библии, опыты...).
Спасибо сказали: Дмитрий брат, Georgiy, Гелена

Больше
12 года 6 мес назад #46657 от Дмитрий брат

... уверовав, нам нужно иметь покаяние, пребывать в молитвах, в чтении слова Божьего и т.д., ...В Писании сказано нам: "Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла". И всё это для нас.

Вопрос не в этом, Виктор.
Всё Вы правильно говорите… но не по сути вопроса темы.

Вот представьте: Вы достоверно знаете, что в России есть клиника, где больные СПИДом 100% получают исцеление. Туда принимают всякого больного, и всякий обязательно излечивается. Вы это твёрдо знаете, но многие больные этого не знают.
Однажды Вы встречаете человека с данным заболеванием, потерявшего всякую надежду исцелиться, …что Вы скажете ему?… в чём будет заключаться Ваша благая весть для этого человека?
Наверное …
1. Вы должны обнадежить его и засвидетельствовать ему об этой клинике.
2. Вы должны дать ему точный адрес этой клиники, и объяснить как туда добраться.
3. Вы должны дать ему краткие наставления о послушании врачам и полном прохождении курса лечения.
4. Будет хорошо, если Вы сами проводите его до клиники, и оформите в регистратуре.

Лечение от Вас не зависит… от Вас зависит дать надежду больному и точный адрес клиники.

Мы же (христиане) очень часто говорим грешному человеку о важности лечения …о том, как это делать (в молитвах, чтении Библии, общении христиан, посещении собраний)… но не говорим ничего конкретного и точного... о пути в эту Клинику.

Слово Божие утверждает, что спасение для человека только ВО ХРИСТЕ. Но как душе человека попасть ВО ХРИСТА? (в эту Клинику исцеления душ)?

Апостолы указывали точный путь... он неизменен и вечен.
Спасибо сказали: IXC

Модераторы: Тарас