Путь спасения

Евгений написал(а):

Susana написал(а):

Илия был перенесен по воздуху в какую-то другую часть земного шара. Спустя годы Илия все еще жил на Земле, потому что он написал письмо Иораму, царю Иудеи : - сказал Евгений

Вот такого дикого толкования еще не приходилось слышать.
Много есть басен и несуразиц,но это ваше высказывание от какого извращенного, помраченного у вас ума - слова извращенный и помраченный Библейские

Читайте внимательно Библию, там все сказано.
После того как Илья был унесен в колеснице, через несколько лет после этого он все еще жил на земле о чем свидетельствует письмо которое он тогда написал и послал царю.
А вы походу желаете видеть только то, во что верите, и если то, во что вы верите противоречит Библии, вы на Библию закрываете глаза.

Еще раз:

" В конце концов Иосафат присоединился к своим предкам, и его похоронили с его предками в Городе Давида, а вместо него стал царствовать его сын Иорам.....12 Однажды ему пришло письмо от пророка Ильи, в котором было написано..."(2 Паралипоменон 21:1, 12—15).

Данное событие произошло через несколько лет после того как Илья был унесен в колеснице. Или вы думаете он с неба письма царю слал?

Я желаю видеть в Библии Мудрость Бога Израиля и здравомыслие,которое исходит от откровения,приходящего в Духе Святом.
А не измышления и изыскания не возрожденного не преобразованного Господом ума человеческого.
Может подскажите в какую это часть земли Бог закинул пророка Израиля?И через каких гонцов он писал письма?И как это согласуется с Благоразумием и Рассудительностью Божьей?

Susana написал(а):

Может подскажите в какую это часть земли Бог закинул пророка Израиля?И через каких гонцов он писал письма?И как это согласуется с Благоразумием и Рассудительностью Божьей?

Библия не сообщает в какой части земли жил тогда пророк.
А как письма писались и передавались в то время можете как будет время исследовать. Там не сложно.


А вот как по вашему Илия мог с неба письма писать царю и через кого передавать? и как это согласуется с Благоразумием и Рассудительностью Бога? вот это вопрос посерьезнее вашего

Евгений написал(а):

Susana написал(а):

Илия был перенесен по воздуху в какую-то другую часть земного шара. Спустя годы Илия все еще жил на Земле, потому что он написал письмо Иораму, царю Иудеи : - сказал Евгений

Вот такого дикого толкования еще не приходилось слышать.
Много есть басен и несуразиц,но это ваше высказывание от какого извращенного, помраченного у вас ума - слова извращенный и помраченный Библейские

Читайте внимательно Библию, там все сказано.
После того как Илья был унесен в колеснице, через несколько лет после этого он все еще жил на земле о чем свидетельствует письмо которое он тогда написал и послал царю.
А вы походу желаете видеть только то, во что верите, и если то, во что вы верите противоречит Библии, вы на Библию закрываете глаза.

Еще раз:

" В конце концов Иосафат присоединился к своим предкам, и его похоронили с его предками в Городе Давида, а вместо него стал царствовать его сын Иорам.....12 Однажды ему пришло письмо от пророка Ильи, в котором было написано..."(2 Паралипоменон 21:1, 12—15).

Данное событие произошло через несколько лет после того как Илья был унесен в колеснице. Или вы думаете он с неба письма царю слал?

А этот конкретный случай с пророком Ильёй не был единственным в своём роде и об этом знали и другие:

3Цар.18:12: Когда я уйду от тебя, дух Иеговы унесёт тебя неизвестно куда. Я приду и скажу Ахаву, а он не найдёт тебя и убьёт меня, тогда как твой слуга с юности боится Иегову.


Посмотрите также Деяния
Деяния 8:39: "Когда они вышли из воды, дух Бога быстро увёл Филиппа, и евнух больше не видел его, потому что, радуясь, продолжал свой путь."

В этих местах не указано пришло письмо до вознесения или после -это всего лишь выводы вашего ума.И скажите по вашей схеме сколько лет правил Иорам?

Иорам воцарился при жизни Илии."И умер он[Охозия] по слову Господню,которое изрёк Илия. И воцарился Иорам вместо него, во второй год Иорама, сына Иософатова, царя Иудейского,так как сына у того не было."(4Цар 1:15-18).
Далее, русским языком, чёрным по белому написано:"В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на НЕБО..."(4Цар 2:1).
"... вдруг явилась колесница огненная и кони огненные...и понёсся Илия в вихре на НЕБО."(4Цар 2:11).
Но это всё понятно становится когда читаешь настоящую Библию, а не фальшивую, которая у поклонников Рассела.

Извените Евгений но ваша схема не в какие ворота не вписывается,потому что в схеме написано что вознесение Илия описано в 2Цар.2:1-8,в Библии это описывается в 4Цар2:10-11стихах и это как раз после царствования Иософата,Ахава,Озии,далее в вашей схеме есть сноска на 2Цар.8:24,25стихи,но в этой главе 18 стихов.

Так что ваша схема не что иное как фальсификация.

Евгений читайте внимательно Библию а не Сторожевую башню, примите Христа как своего спасителя и будете спасены,да и Дух Святой вам будет Слово открывать познаете истину,а так вы находитесь в заблуждении.

Евгений написал(а):

Ваше понимание данного вопроса абсолютно противоречит простой библейской истине:
Екклезиаст 9:5 "Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают".

Истинное понимание любого вопроса надо прежде всего искать в Новом Завете – в частности … в учении Иисуса Христа и Его Апостолов. А Новый Завет нам говорит о том, что….
…преисподние места земли (Ветхозаветного времени) разделялись на рай и ад. В рай (лоно Авраамово) после смерти тела шли души праведников Ветхого Завета, в ад – все нечестивые. Эта истина очень хорошо показана Господом в истории о богаче и Лазаре.

… после Крестной смерти Господь спустился в эти преисподние места земли, где и проповедовал умершим. По воскресение Его, праведники преисподней также воскресли и пошли вместе с Ним в небесные места. Теперь рай находится на третьем небе со Христом, об этом свидетельствовал Павел.


Ссылки:

1. Иисус на кресте обещал покаявшемуся разбойнику, что тот ныне же будет с Ним в раю.
Лука 23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

2. Иисус сошел в места преисподние
Ефесянам 4:9 А „восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?

3. Христос проповедовал в преисподней
1 Петра 3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

4. Христос отнял у преисподней державу смерти и ключи ада
Колоссянам 2:15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Евреям 2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
Откровение 1:18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

5. Господь воскрес из мертвых и с Ним многие праведники Ветхого Завета.
Матфей 27:52,53 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

6. Христос вознесся на небо, по правую руку Отца.
Марк 16:19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

7. рай теперь на третьих небесах
2Корин. 12:2-4 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли–не знаю, вне ли тела–не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю–в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай

Вот уж пообростало,?!!! Проповедь Евангелия на много простей и практичен, если следовать тому как говорил это Иисус Христос. А Его проповедь была куда простее нашего "вымысла", типа мудрости прошу, к каждому человеку нужно подходить по разному типа индивидуально.
Но когда об этом говорит Иисус, Он так это делает: "покайтесь ибо приблизилось Царство Небесное" или "покайтесь и веруйте в Евангелие". Путь спасения начинается однозначно с покаяния, да-да, мы знаем это, но нужно иметь мудрость. Ага, ну да типа так оно и есть. Но, что Иисус, что Петр и другие апостолы начинали с простого обращения "покайтесь".
Только потом, учи что нужно человеку изменится и т.д. Вспомните почти последние слова Иисуса в Евангелии от Марка, а потом и от Матфея.
Марк пишет "проповедуйте Евангелие всей твари", а Матфей пишет: "идите и научите все народы". Пока человек без Духа Святого то его ничему не научишь, потому что, он духовное считает за безумие, потому что, о духовном нужно судить духовно, согласно посланию Первого к Коринфянам, а уж потом, когда человек возрожден духовно, его можно чему то и научить.

ПАШИК написал(а):

Вот уж пообростало,?!!! Проповедь Евангелия на много простей и практичен, если следовать тому как говорил это Иисус Христос. А Его проповедь была куда простее нашего "вымысла", типа мудрости прошу, к каждому человеку нужно подходить по разному типа индивидуально.
Но когда об этом говорит Иисус, Он так это делает: "покайтесь ибо приблизилось Царство Небесное" или "покайтесь и веруйте в Евангелие". Путь спасения начинается однозначно с покаяния, да-да, мы знаем это, но нужно иметь мудрость. Ага, ну да типа так оно и есть. Но, что Иисус, что Петр и другие апостолы начинали с простого обращения "покайтесь".
Только потом, учи что нужно человеку изменится и т.д. Вспомните почти последние слова Иисуса в Евангелии от Марка, а потом и от Матфея.
Марк пишет "проповедуйте Евангелие всей твари", а Матфей пишет: "идите и научите все народы". Пока человек без Духа Святого то его ничему не научишь, потому что, он духовное считает за безумие, потому что, о духовном нужно судить духовно, согласно посланию Первого к Коринфянам, а уж потом, когда человек возрожден духовно, его можно чему то и научить.

* Иисус – Создатель и Совершитель веры...
* Тем не менее, вера в Иисуса не является верой Иисуса. «Вера Иисуса» - это вера Самого Иисуса, вера, которую Он имел и которую проявлял, живя на земле во плоти...
* Но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере Иисуса Христа (по Его вере)...
* именно «вера Иисуса» дает нам оправдание...
* правда Божия через веру Иисуса Христа во всех и на всех верующих...
* Мы оправдываемся праведностью Христа. Она осуществилась в этом мире и в человеческой плоти верой Иисуса Христа. Послушанием Христа мы становимся праведными...
* «вера Иисуса» была принесена миру, и Он сделал ее свободным даром для людей...
* Все то, что сделано для нас и дано нам «верой Иисуса», мы получаем ... просто веруя в Него...
* Он отдает нам Себя и все вышеперечисленное - в Себе и с Собой...
* вера Иисуса для Него совершит в нас, в нашей плоти то, что она совершила для нас в Нем во плоти...
* «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса».

Александр написал(а):

ПАШИК написал(а):

Вот уж пообростало,?!!! Проповедь Евангелия на много простей и практичен, если следовать тому как говорил это Иисус Христос. А Его проповедь была куда простее нашего "вымысла", типа мудрости прошу, к каждому человеку нужно подходить по разному типа индивидуально.
Но когда об этом говорит Иисус, Он так это делает: "покайтесь ибо приблизилось Царство Небесное" или "покайтесь и веруйте в Евангелие". Путь спасения начинается однозначно с покаяния, да-да, мы знаем это, но нужно иметь мудрость. Ага, ну да типа так оно и есть. Но, что Иисус, что Петр и другие апостолы начинали с простого обращения "покайтесь".
Только потом, учи что нужно человеку изменится и т.д. Вспомните почти последние слова Иисуса в Евангелии от Марка, а потом и от Матфея.
Марк пишет "проповедуйте Евангелие всей твари", а Матфей пишет: "идите и научите все народы". Пока человек без Духа Святого то его ничему не научишь, потому что, он духовное считает за безумие, потому что, о духовном нужно судить духовно, согласно посланию Первого к Коринфянам, а уж потом, когда человек возрожден духовно, его можно чему то и научить.

* Иисус – Создатель и Совершитель веры...
* Тем не менее, вера в Иисуса не является верой Иисуса. «Вера Иисуса» - это вера Самого Иисуса, вера, которую Он имел и которую проявлял, живя на земле во плоти...
* Но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере Иисуса Христа (по Его вере)...
* именно «вера Иисуса» дает нам оправдание...
* правда Божия через веру Иисуса Христа во всех и на всех верующих...
* Мы оправдываемся праведностью Христа. Она осуществилась в этом мире и в человеческой плоти верой Иисуса Христа. Послушанием Христа мы становимся праведными...
* «вера Иисуса» была принесена миру, и Он сделал ее свободным даром для людей...
* Все то, что сделано для нас и дано нам «верой Иисуса», мы получаем ... просто веруя в Него...
* Он отдает нам Себя и все вышеперечисленное - в Себе и с Собой...
* вера Иисуса для Него совершит в нас, в нашей плоти то, что она совершила для нас в Нем во плоти...
* «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса».

По Вашим словам нам и верить не обязательно...Нам все даровано ,главное по субботам на лифте не ездить ,я шучу конечно ,но может все не так сложно?А то по таким суждениям получается ,что к Богу можно попасть только защитив докторскую ,ну самый маленький шанс имеют доценты. Моя пробабушка дожила до 100 лет,знаете-она ни читать ни писать не умела,но в детстве она попала служанкой к евреям и еврейка научила ее молится. Вот того мира Божьего какой в ней обитал я до сих пор не видел ни в одном верующем,включая естественно себя.И поверьте,что без всей этой теологии она больше знала Бога ,чем любой професор теологии,я видел ее и в горе и в большом горе,и в радости,но никогда ее вера даже на йоту не пошатнулась.не знаю понимаете вы меня или нет ,но был бы рад если бы вы приняли Бога больше сердцем,чем разумом.

Да благословит Александра Господь и сохранит Александра!
да призрит на Александра Господь светлым лицем Своим и помилует Александра!
да обратит Господь лице Свое на Александра и даст Александру мир!
( Чис 6:24-26 )

Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
да даст Александру, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
верою вселиться Христу в сердце Александра,
чтобы Александр, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы Александру исполниться всею полнотою Божиею.
А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.
( Еф 3:14-21 )

roman написал(а):

В этих местах не указано пришло письмо до вознесения или после -это всего лишь выводы вашего ума.И скажите по вашей схеме сколько лет правил Иорам?

В приведенных мною стихах показано что такие события когда дух кого то куда то уносил были не впервые, и это всегда означало перенесение в другую часть все той же земли.

а по Библии очень легко можно понять что письмо Илья написал намного позже времени полета на колеснице.

Какой Иорам вас интересует?

Извените Евгений но ваша схема не в какие ворота не вписывается,потому что в схеме написано что вознесение Илия описано в 2Цар.2:1-8,в Библии это описывается в 4Цар2:10-11стихах и это как раз после царствования Иософата,Ахава,Озии,далее в вашей схеме есть сноска на 2Цар.8:24,25стихи,но в этой главе 18 стихов.

Так что ваша схема не что иное как фальсификация.

Объясняю разницу:

Первая книга Самуила()
или, согласно греческой Септуагинте(Синод перевод), ПЕРВАЯ КНИГА ЦАРСТВ

Вторая книга Самуила
или, согласно греческой Септуагинте, ВТОРАЯ КНИГА ЦАРСТВ


Первая книга царей
или, согласно греческой Септуагинте, ТРЕТЬЯ КНИГА ЦАРСТВ

Вторая книга царей
или, согласно греческой Септуагинте, ЧЕТВЁРТАЯ КНИГА ЦАРСТВ

Первая летопись
или, согласно греческой Септуагинте, ПЕРВАЯ КНИГА ПАРАЛИПОМЕНОН

Вторая летопись
или, согласно греческой Септуагинте, ВТОРАЯ КНИГА ПАРАЛИПОМЕНОН.

я просто по своему переводу приводил цитаты.