-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- ...по образу ... по подобию...
...по образу ... по подобию...
12 года 1 день назад #84254
от Владимир
Владимир ответил в теме ...по образу ... по подобию...
Здравствуйте, создалось впечатление, что разговор зашел в никуда.
Меня удивило, что тема говорящего змея зацепила только в плане потери человека способности понимать зверей. Да. у зверей есть свой язык, но он скорее рефлекторный: свой-чужой-опасность-пища и т.д. Я с ужасом представляю себе, как две коровы возвращаясь с пастбища, хихикают о том, что пастух сегодня был необычайно пьян и потерял свою накидку, но они коровы знают, где она лежит, но ни зачто не покажут ее пастуху - пусть меньше пьет.
Важно не то, понимает человек змея или нет, архиважно то что змей знал добро и зло, а умственные способности его скорее всего не хуже человеческих. А ведь эти качества одни из ключевых признаков подобия Богу. Т.е. получается в этом аспекте подобия мы были не единственные. В любом случае нельзя связывать неспособность понимать животных с грехопаденим.
Вопрос подобия для женщины, такой же как и для мужчины. Образ - это не копия, подобие - не отражение в зеркале. Создавая по образу и подобию, Бог наделил человека специальными, необходимыми именно для жизни на земле инструментами. Мужчину своими, женщину своими (я имею ввиду не только половыми). Женская логика отличается от мужской, но ведь логика Бога нам неисповедима. (Мужчина создан что бы действовать, женщина, что бы сохранять, Бог - все.
Мне кажется нельзя цепляться за какие-то слова в Библии. Конечно ее писали люди боговдохновенные. Но кто сказал, что они писали под диктовку. Возможно им давалось виденье и они правдиво его описывали, А когда человек говорит истину, он не задумывается над тем, насколько сказанное сегодня соответствует тому, что сказано было вчера. В этом нет необходимости. Так делается только, когда создается что-то искусственное, например, юридические законы.
Поэтому, может случилось так, что автор описывая Адама, увидел в нем образ и подобие Бога, не подразумевая, что образ первичнее подобия, а в других местах текста говоря "по образу", описал весь спектр соответствий.
Меня удивило, что тема говорящего змея зацепила только в плане потери человека способности понимать зверей. Да. у зверей есть свой язык, но он скорее рефлекторный: свой-чужой-опасность-пища и т.д. Я с ужасом представляю себе, как две коровы возвращаясь с пастбища, хихикают о том, что пастух сегодня был необычайно пьян и потерял свою накидку, но они коровы знают, где она лежит, но ни зачто не покажут ее пастуху - пусть меньше пьет.
Важно не то, понимает человек змея или нет, архиважно то что змей знал добро и зло, а умственные способности его скорее всего не хуже человеческих. А ведь эти качества одни из ключевых признаков подобия Богу. Т.е. получается в этом аспекте подобия мы были не единственные. В любом случае нельзя связывать неспособность понимать животных с грехопаденим.
Вопрос подобия для женщины, такой же как и для мужчины. Образ - это не копия, подобие - не отражение в зеркале. Создавая по образу и подобию, Бог наделил человека специальными, необходимыми именно для жизни на земле инструментами. Мужчину своими, женщину своими (я имею ввиду не только половыми). Женская логика отличается от мужской, но ведь логика Бога нам неисповедима. (Мужчина создан что бы действовать, женщина, что бы сохранять, Бог - все.
Мне кажется нельзя цепляться за какие-то слова в Библии. Конечно ее писали люди боговдохновенные. Но кто сказал, что они писали под диктовку. Возможно им давалось виденье и они правдиво его описывали, А когда человек говорит истину, он не задумывается над тем, насколько сказанное сегодня соответствует тому, что сказано было вчера. В этом нет необходимости. Так делается только, когда создается что-то искусственное, например, юридические законы.
Поэтому, может случилось так, что автор описывая Адама, увидел в нем образ и подобие Бога, не подразумевая, что образ первичнее подобия, а в других местах текста говоря "по образу", описал весь спектр соответствий.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев
12 года 1 день назад #84256
от Teolog
Teolog ответил в теме ...по образу ... по подобию...
К сожалению есть такое, уходить от темы.
12 года 1 день назад - 12 года 1 день назад #84257
от Гелена
Гелена ответил в теме ...по образу ... по подобию...
И все же насчет змея - если сатана может принять образ Ангела света,но не быть подобием ему,то почему бы не принять образ змея-кстати что он и сделал.
А то что мужчина и женщина единое целое и оба являются(вместе)подобием Божьим-согласна.
Да и еще,я ранее писала что Дух Святой,на иврите Руах ГаКадеш имеет женское начало,как и премудрость Божия-Руах Хохмат. и в оригинале это имена Святого Духа-женский род.
А то что мужчина и женщина единое целое и оба являются(вместе)подобием Божьим-согласна.
Да и еще,я ранее писала что Дух Святой,на иврите Руах ГаКадеш имеет женское начало,как и премудрость Божия-Руах Хохмат. и в оригинале это имена Святого Духа-женский род.
Последнее редактирование: 12 года 1 день назад пользователем Гелена.
- сергей павлович корнеев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4982
- Спасибо получено: 1043
12 года 1 день назад #84258
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ...по образу ... по подобию...
Гелена вот тут ты утверждаеш что женщина является подобием Божием(спорить не буду).Но мне интересно ты как представитель женского направления в эволюции человечества какими качествами или характеристиками подобна Господу?Ведь если знаеш что подобна Богу то не трудно ответить и чем конкретно подобна(тем более ты рождена Духом Святым-- как ранее писала ты)Что скажеш?
- сергей павлович корнеев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4982
- Спасибо получено: 1043
12 года 1 день назад - 12 года 1 день назад #84260
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ...по образу ... по подобию...
Ну вот опять затянувшееся молчание...Надеюсь что мой вопрос не противоречит Библии чтобы его снова стереть?Гелена если хочеш то могу помочь тебе ответить на него?Если конечно не побрезгуеш принять помоч от порочного дедушки.Или быть может Теолог наш(и его сподвижники) помогут Гелене ответить на этот вопрос?
Последнее редактирование: 12 года 1 день назад пользователем сергей павлович корнеев.
- сергей павлович корнеев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4982
- Спасибо получено: 1043
12 года 1 день назад #84261
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ...по образу ... по подобию...
Мне кажется нельзя цепляться за какие-то слова в Библии. Конечно ее писали люди боговдохновенные. Но кто сказал, что они писали под диктовку.
Так пишет Владимир.И несмотря на то что в твоем выступлении Владимир есть в некоторых моментах здравый смысл но согласится с тобой в твоей приведенной цитате нельзя.И когда ты спрашиваеш кто сказал что Библии была написана под диктовку?Отвечаю что об этом сказал Христос когда предостеригал нас читающих и познающих Писание что из него не должна пропасть даже черточка.То есть люди писавшие Библию есть доверенные копировальщики Слова Божиего писавщие все абсолютно поддиктовку.С этим спорить возможно ли?!
Так пишет Владимир.И несмотря на то что в твоем выступлении Владимир есть в некоторых моментах здравый смысл но согласится с тобой в твоей приведенной цитате нельзя.И когда ты спрашиваеш кто сказал что Библии была написана под диктовку?Отвечаю что об этом сказал Христос когда предостеригал нас читающих и познающих Писание что из него не должна пропасть даже черточка.То есть люди писавшие Библию есть доверенные копировальщики Слова Божиего писавщие все абсолютно поддиктовку.С этим спорить возможно ли?!
12 года 1 день назад #84265
от IXC
IXC ответил в теме ...по образу ... по подобию...
сергей павлович корнеев пишет:
Но так как “первый блин“ обычно бывает комом, то и первая попытка была неудачной для женщины - она так и не стала человеком. Хотя человеческим языком говорить научилась. Может быть, еще не все для нее (для женщины) потеряно?
И говорит ему (С.П.К.) женщина человеческим голосом: “Ева была первой попыткой клонирования человека“.Да был змей которого понимала жена но не человек.
Но так как “первый блин“ обычно бывает комом, то и первая попытка была неудачной для женщины - она так и не стала человеком. Хотя человеческим языком говорить научилась. Может быть, еще не все для нее (для женщины) потеряно?

Спасибо сказали: сергей павлович корнеев
11 года 11 мес назад #84350
от павел
павел ответил в теме ...по образу ... по подобию...
Я думаю что Бог силен сотворить добро из зла ,но не зло .То что вы называете злом от Бога это скорее великий план спасения от зла сделаного врагом душ человеческих. Неисповедимы пути Господни.
11 года 11 мес назад #84352
от emmanuil
Бог не творит зла, совершенно верно. Он попускает его в жизни человека, обольщенного собственными похотями или посеянное собственным словом, так как дал ему свободу выбора. Если человек не исправляется по Слову, то он вынужден свое непослушание проходить по плоти(через обстоятельства), дабы пройдя, добровольно отречься от того, что есть зло. Научается полезному. Бог не искушает злом и нас постигают не иные искушения, как человеческие. Выстаивая в искушениях, поступая так, как велит Господь - побеждаем мир(в первую очередь - в себе). Тем и совершаемся - победой в нас и через нас.
Благословений Господних!
emmanuil ответил в теме ...по образу ... по подобию...
Я думаю что Бог силен сотворить добро из зла ,но не зло .То что вы называете злом от Бога это скорее великий план спасения от зла сделаного врагом душ человеческих. Неисповедимы пути Господни.
Бог не творит зла, совершенно верно. Он попускает его в жизни человека, обольщенного собственными похотями или посеянное собственным словом, так как дал ему свободу выбора. Если человек не исправляется по Слову, то он вынужден свое непослушание проходить по плоти(через обстоятельства), дабы пройдя, добровольно отречься от того, что есть зло. Научается полезному. Бог не искушает злом и нас постигают не иные искушения, как человеческие. Выстаивая в искушениях, поступая так, как велит Господь - побеждаем мир(в первую очередь - в себе). Тем и совершаемся - победой в нас и через нас.
Благословений Господних!
Модераторы: Тарас
Комментарии