Начатки учения

Гелена пишет:"меня удивляет то что вы руководствуетесь словами и действиями Апостолов,хотя это может быть и смысловая ошибка в переводе, но отвергаете то что сказал Христос
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

странно как то "

---

А то,что место из Матфея может быть смысловой ошибкой Вы,конечно не допускаете?! Странно действительно,вот что:Лука говорит нам о крещении во имя Иисуса Христа четыре раза:он рассказывает как крестили Петр,Филипп,Павел,который в своих посланиях это подтверждает(это многократное свидетельства двух человек!),и Вы считаете это смысловой ошибкой!О крещении в Троицу говорит всего лишь один Матфей один раз,и больше никто,и Вы не допускаете,что это смысловая ошибка!Более того:на одном этом месте выстраиваете целое учение,мотивируя это тем,что так сказал сам Христос.Но ведь Христос это сказал Апостолам,а не Вам лично!И Апостолы делают по другому!Те кому эти слова были сказаны лично,делали по другому!Не вернее ли предположить,что смысловая ошибка у тех,кто крестит в Троицу?Однако тех,кто придерживается Апостольского понимания,объявляют еретиками,и отступниками!А на самом деле наоборот!
Вот Вы спрашиваете:" А кто вам сказал что я не верю тому что Господь говорил чрез Апостолов и пророков,Дух Святой чрез них и открывает Писание,"Так Вы же сами и сказали,что Ваше основание не на Апостолах.А если вы верите Апостолам,то почему не исполняете так,как они говорят.Петр,например,велит креститься во имя Иисуса Христа,а Вы говорите,что это смысловая ошибка!Вот это действительно странно.Вы вашим пониманием отрицаете постановления Апостолов,считая что лучше их знаете,как нужно крестить!Вот это странно,так уж странно!!!

Мне Бог явно открывал эти места из писания о крещении в Господа Иисуса Христа.... все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись.... Но когда я сам стал закрывать глаза на эти места писания, Господь больше не напоминал мне их... Вопрос в том, принимаешь ли ты или нет. иногда просто страшно принять истину, потому, что общепринятое мнение - другое. Я не хочу оскорблять чувства верующих и прошу прощения за то, то создал так много шума. Мне и так не просто. Только по милости Божьей мы не исчезли..... надеюсь на вашу благосклонность.....

Итак ,тема о "начатки учения ",с трудом преодолев препятьствие на этапе - Водное Крещение - ,постепенно перехолит на участок -Возложение Рук-.
Как отчет ,о этапе -Водное крещение - ,можно подвести такой итог - Согласно тому ,что и как делали Апостолы во время рождения Церкви ,все приходящие к ним принимали крещение - во имя Иисуса Христа.Таковые имеются факты.Несмотря на то ,что иные это упорно отвергали ,но в Церкви той ,происходило именно так.И отказывающийся это признать - добровольно делает себя слепцом.
И вот человек крестился .Наступает новый этап в его жизни .Наверно уместно было бы здесь поставить эпиграфом ответ Владимира :
"Под возложением рук - несомненно - разумеется следовавшее за крещением таинство миропомазания, совершавшееся тогда над всеми через возложение рук с низведением на крещаемых Св. Духа."Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,"говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги" (Деян.8:18-20)".
Много было боев в прежнем этапе ,но вот в этом этапе- добавиться и еще такое явление ,как редкостность .Прошу всех ,кому Господь дал это откровение ,Писанием поделиться со всеми ,для всеобщего обогащения в познании .
С уважением.

Андрей написал(а):

Мне Бог явно открывал эти места из писания о крещении в Господа Иисуса Христа.... все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись.... Но когда я сам стал закрывать глаза на эти места писания, Господь больше не напоминал мне их... Вопрос в том, принимаешь ли ты или нет. иногда просто страшно принять истину, потому, что общепринятое мнение - другое. Я не хочу оскорблять чувства верующих и прошу прощения за то, то создал так много шума. Мне и так не просто. Только по милости Божьей мы не исчезли..... надеюсь на вашу благосклонность.....

Дорогой Андрей.Ты можешь быть совершенно спокоен:шум поднялся задолго до тебя,а ты лишь в этот шум добавил свое свидетельство о имени Иисус Христа,что делает тебя истинно Его свидетелем.Да ведь и так написано:" И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца. "(Гал.3;17).Неужели и это свидетельство Павла мы должны считать смысловой ошибкой?Не многовато ли получается у Апостолов ошибок?Прошу прощения у Артура,что пока еще не перехожу далее.Следовательно,по Апостольски надо крестить и принимать крещение во имя Иисуса Христа,таким образом исполняя повеление Духа Святого,о котором Христос сказал:" Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне"(Ин.15;26)Дух Святый свидетельствует не о Себе,а о Христе,о имени Его,в которое этот Дух и предлагает креститься сначала через Апостолов,а затем и всякому принявшему Его.Ну вот кажется и все:иду далее.

Владимир написал(а):

Гелена пишет:"меня удивляет то что вы руководствуетесь словами и действиями Апостолов,хотя это может быть и смысловая ошибка в переводе, но отвергаете то что сказал Христос
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

странно как то "

---

А то,что место из Матфея может быть смысловой ошибкой Вы,конечно не допускаете?! Странно действительно,вот что:Лука говорит нам о крещении во имя Иисуса Христа четыре раза:он рассказывает как крестили Петр,Филипп,Павел,который в своих посланиях это подтверждает(это многократное свидетельства двух человек!),и Вы считаете это смысловой ошибкой!О крещении в Троицу говорит всего лишь один Матфей один раз,и больше никто,и Вы не допускаете,что это смысловая ошибка!Более того:на одном этом месте выстраиваете целое учение,мотивируя это тем,что так сказал сам Христос.Но ведь Христос это сказал Апостолам,а не Вам лично!И Апостолы делают по другому!Те кому эти слова были сказаны лично,делали по другому!Не вернее ли предположить,что смысловая ошибка у тех,кто крестит в Троицу?Однако тех,кто придерживается Апостольского понимания,объявляют еретиками,и отступниками!А на самом деле наоборот!
Вот Вы спрашиваете:" А кто вам сказал что я не верю тому что Господь говорил чрез Апостолов и пророков,Дух Святой чрез них и открывает Писание,"Так Вы же сами и сказали,что Ваше основание не на Апостолах.А если вы верите Апостолам,то почему не исполняете так,как они говорят.Петр,например,велит креститься во имя Иисуса Христа,а Вы говорите,что это смысловая ошибка!Вот это действительно странно.Вы вашим пониманием отрицаете постановления Апостолов,считая что лучше их знаете,как нужно крестить!Вот это странно,так уж странно!!!

Я понимаю что вы хотите за собой оставить последнее слово
Но боюсь что начитаясь ваших(и не только) " откровений" люди начнут сомневаться в правильности крещения,в правильности учения и хочу предупредить их.
Господь сказал: Я и Отец одно.(Иоан.10:30 )
Так же сказано: 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(Гал.4:6)
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:6,7)
Так что отвергающий Троицу,отвергает Троединство Бога, получается отвергает Евангелие,а теперь проверьте на чем вы стоите-на своих "откровениях" или на слове Божьем.

Гелена пишет" Я понимаю что вы хотите за собой оставить последнее слово
Но боюсь что начитаясь ваших(и не только) " откровений" люди начнут сомневаться в правильности крещения,в правильности учения и хочу предупредить их.
Господь сказал: Я и Отец одно.(Иоан.10:30 )
Так же сказано: 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(Гал.4:6)
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:6,7)
Так что отвергающий Троицу,отвергает Троединство Бога, получается отвергает Евангелие,а теперь проверьте на чем вы стоите-на своих "откровениях" или на слове Божьем.

---

Ничего-то Вы,уважаемая не поняли.Вообще,этот приемчик в переписке,типа:"я понимаю что Вы имели ввиду",он не честный,не по Христовому Духу сказаный,а по духу века сего,потому что Вы заведомо ошибаетесь,думая,что я хочу любой ценой оставить за собой последнее слово(А ЭТО НЕ ПРАВДА!),и таким образом заставляете меня оправдываться перед Вами,хотя я постарше Вас.И откровения я говорил не свои,а прямо цитировал из Священного Писания по этой теме,на что Вы так и не отреагировали.Ну,дело Ваше,хотите быть слепой - Бог Вам Судья.А крещение по Библии следует делать во имя Иисуса Христа,и те свидетельства,которые Вы привели,говорят не по этой теме.
Артур,еще раз прошу прощения за задержку.

P.S .Гелене- как повторение - "Как отчет ,о этапе -Водное крещение - ,можно подвести такой итог - Согласно тому ,что и как делали Апостолы во время рождения Церкви ,все приходящие к ним принимали крещение - во имя Иисуса Христа.Таковые имеются факты."

Гелене -,если вы с этим не согласны ,-согласен быть подданым с суд ,даже самый наивысший ,какой имеется.

Дальнейшее продвижение нити этой темы - о возложении рук ,о чем и писалось ранее.
(Опять же прошу всех - не переходите на обсуждение личностей ,-мы обсуждаем Писание ,с целью ее познания .)

В этапе - Начатков учения - возложение рук-.
Также как и ранее сразу встает многие вопросы - что это такое ? зачем оно требуется ? каков смысл его?
Хотелось как бы описать состояние человека ,который только что принял Водное Крещеие.Глядя прообразно и со стороны ,человек вернулся через Христову праведность а состояние - еще не падшего Адама.А змей,который был хитрее всех зверей полевых ,тоже еще присутствует.( Как и Христа Иисуса только после крещения искушал он ).
Чтобы ему противостоять - нужно........Этап -возложние рук -. Выскажитесь .
С уважением.

артур написал(а):

P.S .Гелене- как повторение - "Как отчет ,о этапе -Водное крещение - ,можно подвести такой итог - Согласно тому ,что и как делали Апостолы во время рождения Церкви ,все приходящие к ним принимали крещение - во имя Иисуса Христа.Таковые имеются факты."

Гелене -,если вы с этим не согласны ,-согласен быть подданым с суд ,даже самый наивысший ,какой имеется.

Дальнейшее продвижение нити этой темы - о возложении рук ,о чем и писалось ранее.
(Опять же прошу всех - не переходите на обсуждение личностей ,-мы обсуждаем Писание ,с целью ее познания .)

То есть вы подвели итог и сделали выводы какие вам угодно было как автору темы,ну что ж...каждый робе до себе...