Оправдание верой?

Николай написал(а):

 Как по вашему притча о блудном сыне показывает, что Богу не нужна искупительная жертва? 

 

В этой притче говорится не только о радости Бога, а и о том, как Он прощает, и  что для Его прощения пролитие крови не нужно. 
"Прощайте и прощены будете", эти слова Иисуса говорят в пользу того, что в Его учении доктрины искупления нет, в противном случае Он бы говорил; веруйте  и прощены будете, или прощайте как и Бог вас простил, как говорит это Павел (Еф.4:32).
Также и эти слова Иисуса говорят о том же;
"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."
 

     

 

Николай написал(а):

 Но почему можно сказать, что искупить человечество было главной целью, потому что с самого начала библии говорилось об этом, и было лейтмотивом, красной нитью, во всей библии. (Бытие 3:15; Бытие 22:18; Матфея 26:27,28; Евреям 10:7)

В том случае, если библейский Бог, это Отец Христа, то тогда да.
 

Николай написал(а):

Александр написал(а):

Но Иисус о своей главной цели сказал абсолютно другое.
"Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине;" (Ин18:37).






 

       Свидетельствовать об истине, это не «абсолютно другое». У Иисуса было много целей, и они все взаимосвязаны. Он – путь, истина и жизнь. (Иоанна 14:6)

Иисус нес людям правду, это и есть Его главная цель.
Именно знание правды не дает попасть в различные заблуждения, которые  блокируют духовную связь с истинным Богом служащей основой нашего спасения, вот по этому Иисус и путь к Отцу.
Как правда ведет к истинному Богу, так лож ведет в заблуждение.
Не от Своего наказания спасать Отец послал Сына, а чтобы находящиеся во тьме, не оставались во тьме, о чем Иисус и говорил:
"Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме"
"Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. 
Видите, Иисус достаточно, конкретно и ясно говорил зачем Он пришел.
 

Николай написал(а):

 Евангелие, да и вся библия, не подтверждает, что евреи не знали Бога.

Для меня важно, что подтверждает Иисус, по этому и сказал свое мнение.
Если вы считаете истинным Богом, "Бога", который принимает кровавые жертвоприношения, в том числе и человеческие, так это ваше личное дело, вам решать, спорить по данному вопросу не вижу смысла.

Николай написал(а):

 Иисус исполнил закон в том смысле, что своей жизнью и поступками он показывал суть закона. Он соответствовал всем требованиям, которые требовал закон Моисея. Он исполнил то, что не мог ни один человек до него, стать праведным перед Богом на основании закона Моисея.

Исполнять закон - это исполнять волю законодателя.
Иисус исполнял, и учил исполнять волю Отца Небесного, а закон Моисеев, никогда не называл законом своего Отца
"А и в законе вашем написано..." (Ин.8:17)
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем:...." (Ин.10:34)
Видите, в законе вашем написано, о чем это говорит?
 

Александр написал(а):

 Не один же Лука их записывал, есть с чем сравнить, да и Иисус говорит:
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину"
Видите, не книжка наставит, а Дух истины.


 

        Верно, что дух истины поможет в наставлении. Но не каждого, а того, кто искренне хочет приблизится к Богу. (Иоанна 6:44; Иакова 4:8) Не удивительно, что Бог использовал тексты и книгу для обучения людей. Ведь это хороший способы донести информацию. А так же изучение и чтение, хороший показатель увидеть, что человек хочет приблизиться к Богу. В библии сказано, что всё писание вдохновлено Богом и полезно для обучения в праведности. (2 Тимофею 3:16) А так же, что знания совершенствуются через чтение. (Иисус Навин 1:8) Без знаний и искреннего желания познать Бога, дух истины не поможет. Поэтому очень важно искать истину, изучать библию. Самую распространённую и достоверную книгу.

Александр написал(а):

Будет в наших взглядах истина или нет, зависит от того, на сколько мы можем ее видеть.
Правда здесь собирается по крупицам, она как тот жемчуг втоптанный в грязь, который нужно потрудится найти, да еще и отличить от подделки.


 

    Согласен с вами, хороший подход. Поэтому прежде, чем отвергать библию, нужно её хорошо изучить. Как вы верно сказали, дьявол хороший обманщик. Но и дьявол ограничен в своих действиях. Он не может полностью закрыть доступ к истине, он не может отменить слова Бога. Ни атеисты, ни учёные, ни историки не опровергают достоверность библии основательно. У них нет авторитетных доказательств в обратном. И дьявол знает об этом. Поэтому дьявол применил другой подход, он создал множество религий, что бы истинная затерялась. Что бы была почва для обмана через ложные учения. Поэтому лучший способ противостоять обману и найти жемчужину, это изучать слово Бога и проверять все учения на соответствие писаниям. (1 Иоанна 4:1)

Александр написал(а):

В этой притче говорится не только о радости Бога, а и о том, как Он прощает, и что для Его прощения пролитие крови не нужно.
"Прощайте и прощены будете", эти слова Иисуса говорят в пользу того, что в Его учении доктрины искупления нет, в противном случае Он бы говорил; веруйте и прощены будете, или прощайте как и Бог вас простил, как говорит это Павел (Еф.4:32).



 

     Да, по притче можно понять, что Бог прощает великодушно. Но согласуется ли притча с учением «прощайте и прощены будете»(?) Разве она не показывает, что раскаяние важный аспект для прощения? Что жить под законами Бога(отца), а не под своими желаниями основание для прощения? Сын показал, что хочет жить в доме под правлением своего отца, где правила устанавливает отец. Зачем Иисус упомянул тонкости «встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наёмников твоих». Не потому ли, что хотел показать, что чувство искреннего раскаяние должно побуждать человека вернуться к Богу? И такого человека Бог примет как сына. Люди во времена Иисуса были ошибочно научены фарисеями, что грешники прокляты и им нет прощения. (Луки 15:2; Иоанна 7:49) Но Иисус рассказав притчу напомнил, что милосердие Бога очень велико.
    Поэтому и когда Иисус сказал «Прощайте и прощены будете», он подразумевал не буквально, просто всех простить и стать оправданным. Он делал акцент на том, что бы не судить, не осуждать других. Как это делали фарисеи.
    А когда Павел говорил о прощении через Христа (Эфесянам 4:32), он приводил это в сравнение, для усиления слов, как важно нам прощать других. Потому что люди стали «врагами» Бога, когда отвернулись от него. Но Бог через Христа нашёл юридический (с соблюдением законов) способ восстановить отношения с людьми. То есть у Бога были все основания осудить людей, на смерть. Но он нашёл способ простить нас. Так тем более нам, грешникам нужно искать возможности простить другого грешника. (Колоссянам 1:21,22; Луки 22:20)
    Получается притча о блудном сыне не показывает, что Богу не нужна искупительная жертва? Она даже не связана с учением "Прощайте и прощены будете". И Иисус понимал необходимость искупления, иначе бы он не был согласен с Иоанном крестителем. (Иоанна 1:29)

Александр написал(а):

Иисус нес людям правду, это и есть Его главная цель.
Именно знание правды не дает попасть в различные заблуждения, которые блокируют духовную связь с истинным Богом служащей основой нашего спасения, вот по этому Иисус и путь к Отцу.
Как правда ведет к истинному Богу, так лож ведет в заблуждение.
Не от Своего наказания спасать Отец послал Сына, а чтобы находящиеся во тьме, не оставались во тьме, о чем Иисус и говорил:
"Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме"
"Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
Видите, Иисус достаточно, конкретно и ясно говорил зачем Он пришел.


 

     Никаких знаний не будет достаточно, чтобы заслужить одобрение Бога. Можно выучить наизусть все слова Иисуса, все слова пророков, весь закон Моисея, не важно. Это не поможет. (Как показал закон Моисея, ни один человек не способен соответствовать всем требованиям самостоятельно, без помощи Бога) Словно документ без подписи, при заключении договора, не имеет силы, хотя несёт информацию. Так и со знаниями, если не будет искупительной жертвы, все знания не принесут пользы. Однако и знания важный аспект для приближения к Богу. Не имея их, невозможно приблизиться к Богу полностью и правильно.
    Иисус путь, потому что только через него и благодаря ему можно приблизится и примирится с Богом. (Иоанна 10:9; Евреям 10:19,20)
    Иоанна 3:16 «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» О какой погибели говорит Иисус? И почему для вечной жизни нужна вера? (Сравните Римлянам 4:5) Что подразумевал Иисус под словом «верующий»? И как можно следовать за Иисусом? 

Александр написал(а):

Исполнять закон - это исполнять волю законодателя.
Иисус исполнял, и учил исполнять волю Отца Небесного, а закон Моисеев, никогда не называл законом своего Отца
"А и в законе вашем написано..." (Ин.8:17)
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем:...." (Ин.10:34)
Видите, в законе вашем написано, о чем это говорит?


 

    Это не говорит о том, что Иисус проповедовал другого Бога. Почему же Иисус использовал выражение «вашем», потому что бОльшая часть иудеев не принимала Иисуса и считала, что он несёт какую-то новую веру, другую, непонятную им. Хотя при этом Иисус ссылается/основывается на писания. (Иоанна 7:15) То есть искажает «закон», как казалось иудеям. Эта бОльшая часть иудеев, доверяли писаниям и закону, но не верили Иисусу. И Иисус использовал «закон», как авторитет, ссылаясь на него, в глазах тех, кто не верил ему, но верил закону и пророкам. Используя выражение «в вашем», он хотел показать, что его учения не расходятся с учениями пророков и Моисея, которым верили иудеи. (Матфея 5:17-20; Луки 4:16-21)

    К тому же Иисус знал, что с его смертью вступит в силу «Новый завет». Который заменит собой «Ветхий» и отменит закон Моисея. (Иеремия 31:31-34) И поэтому проповедовал соответственно (говоря о законе, как о тени будущих благ) (Евреям 10:1), пытаясь побудит народ перестать соблюдать законы бездумно, а наоборот, задействовать сердце и разум, размышляя вникнуть в закон и его смысл. Ведь все законы по сути раскрывали лишь два самых важных: любить Бога и любить ближнего.




    Многие ложные учения, легенды и придания появились благодаря апокрифам. И потом перешли в христианство. Например учения о наказании после смерти и молитвах за усопших, чего не подтверждает каноническая библия. Некоторые апокрифы похожи на мифы, в некоторых отсутствует логика. Но главное это отсутствие упоминаний апокрифов в канонической библии и отсутствие согласованности с канонической библией. Не удивительно, что с первых веков, представители различных церквей и учёные умы, не считали апокрифы достоверным источником и не включили их в канон. Гораздо важнее разобраться, стоит ли доверять библии(?) На сколько достоверна эта книга(?)

Николай написал(а):

 Согласен с вами, хороший подход. Поэтому прежде, чем отвергать библию, нужно её хорошо изучить

Библию нужно видеть такой, какой она есть на самом деле, ну а для этого ее нужно хорошо изучить.

Николай написал(а):

 Поэтому лучший способ противостоять обману и найти жемчужину, это изучать слово Бога и проверять все учения на соответствие писаниям
 

Точнее  на соответствие с словом Христа.

Николай написал(а):

 Верно, что дух истины поможет в наставлении. Но не каждого, а того, кто искренне хочет приблизится к Богу.

И того, кто самостоятельно думает.  Хороший учитель помогает ученику самому решать задачи, а не делает это за него.

.
 

Николай написал(а):

Не удивительно, что Бог использовал тексты и книгу для обучения людей. Ведь это хороший способы донести информацию.

Но только не в том мире где господствует лож.