Слава нетленного Бога

Александра написал(а):

Владислав написал(а):

.
К языческим учениям относятся и такие учения как:

1. Бессмертная душа

.
.

Вы сейчас, так себе запросто и мимоходом, 99% христиан (кроме адвентистов и свидетелей), язычниками обозвали, - в том числе и меня конечно. Поэтому я вправе задать вопрос вам, как знатному специалисту по душам.


Откр. 20:4

«И увидел я …. души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие"


Вопрос:

Вы бы не могли пояснить, как понимать этот текст надо?
И что там за души такие Иоанн увидел?


P.S.

Ну и чтобы не возникало у вас сомнений по поводу подлинности слова "душа" и его перевода, - я вам перевод подстрочный предоставлю.

εἶδον
я увидел

ψυχὰς
ду́ши

πεπελεκισμένων
обезглавленных

.

Хороший пример.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А почему бы вам не молиться за них? Ибо если у вас нет веры в молитву за них, то так же у вас не будет и правильных слов для их вразумления, ибо эти вещи неотрывны одно от другого.

Одно другому не мешает.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Это по вашему прямой аналог тому что делают православные?

Можно придумать множество аналогий. Но грех - есть грех.

Владислав написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А почему бы вам не молиться за них? Ибо если у вас нет веры в молитву за них, то так же у вас не будет и правильных слов для их вразумления, ибо эти вещи неотрывны одно от другого.

Одно другому не мешает.

Мешает, ибо Писание не говорит обличать согрешающего грехом не к смерти, а говорит молиться за него. 1Иоан.5:16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к
смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Это по вашему прямой аналог тому что делают православные?

Можно придумать множество аналогий. Но грех - есть грех.

Придумайте подходящий, а ни как с выкалыванием глаз.

Александра написал(а):

Вы сейчас, так себе запросто и мимоходом, 99% христиан (кроме адвентистов и свидетелей), язычниками обозвали, - в том числе и меня конечно. Поэтому я вправе задать вопрос вам, как знатному специалисту по душам.


Откр. 20:4

«И увидел я …. души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие"


Вопрос:

Вы бы не могли пояснить, как понимать этот текст надо?
И что там за души такие Иоанн увидел?


P.S.

Ну и чтобы не возникало у вас сомнений по поводу подлинности слова "душа" и его перевода, - я вам перевод подстрочный предоставлю.

εἶδον
я увидел

ψυχὰς
ду́ши

πεπελεκισμένων
обезглавленных

.

Вы цитируете текст Библии урезав его. Оно и понятно зачем вы это делаете. А вот что написано в этом тексте: "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет".

В этом тексте идет описание будущего воскресения праведников. Эти души, т.е. жизни, мы видим так же и в другом месте книги Откровения: "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?".

Вам не кажется это странным, что души убитых праведников лежат под жертвенником, а не находятся в раю? Дело в том, что книга Откровения - это одна огромная притча, рассказывающая о ходе истории в символах. Чтобы понять это место о душах под жертвенником, нам нужно обратиться к Ветхому Завету, где по закону Моисееву жертвенник, на котором приносили жертвы, окропляли кровью. Эта кровь стекалась под жертвенник. Эта же кровь в Ветхом Завете названа душой. Далее в тексте Откровения говорится, что эти души вопиют к Богу. Где-то это я уже читал в Ветхом Завете: "И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? И сказал Господь: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей".

Поэтому то, что вы процитировали, является притчей, которую нужно расшифровывать.

Душа - кровь, жизнь
Жертвенник - земля, принявшая кровь праведников
Вопиет - каждый грех убийства должен быть наказан смертью убийцы. Кровь вопиет - это символическое объяснение того, что каждый сделанный грех, каждое пролитие крови должно быть наказано. Возмездие за грех - смерть.

Владислав написал(а):

.
то, что вы процитировали, является притчей, которую нужно расшифровывать.
.

Ну принцип понятен.
"Всё, что обьяснить не могу, - назову просто ПРИТЧЕЙ.))

Спасибо, за "ответ".)

.

.

.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Мешает, ибо Писание не говорит обличать согрешающего грехом не к смерти, а говорит молиться за него. 1Иоан.5:16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти.

Грехи к смерти описаны в десяти заповедях. Среди них есть запрет на поклонение идолам.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Придумайте подходящий, а ни как с выкалыванием глаз.

Мне нет надобности придумывать то, что вам подходит. Если не можете ответить на простой вопрос, то вам не следует создавать белый шум.

Александра написал(а):

Ну принцип понятен.
"Всё, что обьяснить не могу, - назову просто ПРИТЧЕЙ.))

Спасибо, за "ответ".)

.

А может быть прокомментируете мои аргументы, а не отдельную фразу? Я понимаю, что вам сложно идти против рожна, но все же следует на аргументы своих собеседников отвечать своими аргументами, а не комментировать отдельную фразу, выдернутую из контекста.

Владислав написал(а):

А может быть прокомментируете мои аргументы, а не отдельную фразу? Я понимаю, что вам сложно идти против рожна, но все же следует на аргументы своих собеседников отвечать своими аргументами, а не комментировать отдельную фразу, выдернутую из контекста.

А какой смысл аргументы вам предоставлять, если вариант с притчами, - это не случайность, а ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ваших ответов. Любой аргумент, который не вписывается в ваши мантры, - вы легко и просто к сказкам и притчам причисляете...)

Вы мне еще только пжл обьясните, если не сложно, - по поводу духа, который после смерти человека к Богу уходит. Что там у в конспектах у вас по этому поводу написано? Было бы интересно узнать.

.

Александра написал(а):

А какой смысл аргументы вам предоставлять, если вариант с притчами, - это не случайность, а ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ваших ответов. Любой аргумент, который не вписывается в ваши мантры, - вы легко и просто к сказкам и притчам причисляете...)

Дело не в смысле, а в отсутствии у вас аргументов. А то, что книга Откровения написана образами - это и ребенку понятно.

Александра написал(а):

Вы мне еще только пжл обьясните, если не сложно, - по поводу духа, который после смерти человека к Богу уходит. Что там у в конспектах у вас по этому поводу написано? Было бы интересно узнать.

А что тут объяснять? Божий дух оживляет существ. Если этот дух выходит из них, то существа умирают.

Оживление существа: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт. 2:7).

Обратный процесс: «Возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его» (Еккл. 12:7).

Заметьте, в обратном процессе мы не видим улетающую в рай душу, т.к. душа появилась в человеке вместе с самим человеком, а не прилетела от куда-то из другого мира. Кровь или жизнь - это часть человека. Душа может быть как живой «И стал человек душею живою», так и мертвой «Душа согрешающая, она умрет».