Имеет ли права женщина проповедовать или учить в церкви?

Georgiy написал(а):

Нина написал(а):

Когда же воображение его иссякло,тогда и сотворил Бог ему жену! Если бы у него соображалка лучше работала,то и жена бы не понадобилась!

Разве по этим соображениям Бог сотворил Еву? Такого мотива в Библии не видно.Показан другой смысл почему Господь сотворил второго человека, женщину(не мужчину, у которого "соображалка" якобы хорошо работала бы):"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."
"И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.(Быт 2:18-20)

Там так и написано-помощника,значит не справлялся.Если бы справился,то зачем помощник нужен?

Нина написал(а):

Georgiy написал(а):

Нина написал(а):

Когда же воображение его иссякло,тогда и сотворил Бог ему жену! Если бы у него соображалка лучше работала,то и жена бы не понадобилась!

Разве по этим соображениям Бог сотворил Еву? Такого мотива в Библии не видно.Показан другой смысл почему Господь сотворил второго человека, женщину(не мужчину, у которого "соображалка" якобы хорошо работала бы):"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."
"И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.(Быт 2:18-20)

Там так и написано-помощника,значит не справлялся.Если бы справился,то зачем помощник нужен?

У Бога - всё в совершенстве, лучше не придумаешь. Нина, заметь - второго человека, Бог, не мужчиной сотворил. Ведь мог же Бог сотворить второго мужчину поумнее? Конечно - Бог может всё. Проанализируй стих:"И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему."

Нина написал(а):

Georgiy написал(а):

Нина написал(а):

Когда же воображение его иссякло,тогда и сотворил Бог ему жену! Если бы у него соображалка лучше работала,то и жена бы не понадобилась!

Разве по этим соображениям Бог сотворил Еву? Такого мотива в Библии не видно.Показан другой смысл почему Господь сотворил второго человека, женщину(не мужчину, у которого "соображалка" якобы хорошо работала бы):"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."
"И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.(Быт 2:18-20)

Там так и написано-помощника,значит не справлялся.Если бы справился,то зачем помощник нужен?

Вот вы упрекали в неправильном "вырывании"стихов из контекста,и сами на том же попались.При чем тут,не справлялся?Бог сказал:
Книга Бытие 2:18
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Georgiy написал(а):

У Бога - всё в совершенстве, лучше не придумаешь. Нина, заметь - второго человека, Бог, не мужчиной сотворил. Ведь мог же Бог сотворить второго мужчину поумнее? Конечно - Бог может всё. Проанализируй стих:"И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему."

Ещё летом на форуме я открывала тему о том, что такое помощник. В оригинале стоит слово -- "эзэр", что ну нас в сиоднальном переведено, как помощник. В Библии около 30 раз упоминается это слово "эзэр" -- 2 раза в Бытие о женщине, а всё остальное -- "Бог эзэр". Для подсобников в труде есть другое название.

Так вот мысль, которую я тогда высказала, была в том, что если написано -- "Бог скорый помощник в бедах", то никому в голову не придет сказать: "Ну раз помощник, значит, Ты, Бог, ниже меня, подвластен мне и знай Своё место".

Бог, называя женщину помощником или эзэром -- дал её название Своей сущности -- "как Я эзэр, так и это творение -- эзэр".

Но создавая и называя Адама, Бог такого уже не сделал.

Факт.

Лёля написал(а):

Бог, называя женщину помощником или эзэром -- дал её название Своей сущности -- "как Я эзэр, так и это творение -- эзэр".

Но создавая и называя Адама, Бог такого уже не сделал.

Факт.

И что, Лёля, ты хочешь этим сказать? Закончи мысль, пожалуйста.

Кстати, если посмотреть, когда евреи называли Бога -- помощником - эзэр, то можно увидеть, что они так к Нему обращались, когда им грозила смерть и у них не было НИКАКОЙ человеческой возможности спасти самих себя.

Бессилие.
Признание полного своего бессилия и нужда в эзэре -- эта суть ярко отображена в Библии.

Нужно, чтобы пришёл эзэр и сотворил спасение бессильного.

И заметьте.
Спасение нужно было бессильному.
Но Бог в спасении не нуждался -- Ему не угрожала гибель и Он вообще не находился в тесноте и бедствии. Эзэру самому не нужна помощь или нужда в том, с чем к нему обращался бессильный. Это была проблема только бессильного. А у эзэра как раз была власть и сила сотворить спасение и оказать помощь.

Тонущего может спасти только тот, кто стоит на основании.
А если есть два тонущих, то никто никому не помогает и не спасает.

Женщина была создана эзэром.
По синодальному -- помощником.

Georgiy написал(а):

И что, Лёля, ты хочешь этим сказать? Закончи мысль, пожалуйста.

Вы, Георгий, сами себе ответили:

Georgiy написал(а):

У Бога - всё в совершенстве, лучше не придумаешь.

Я не думаю, что Бог просто так дал творению Своё название -- ЭЗЭР.

Просто так -- у Бога НИКОГДА не бывает.

Я изложила Библейские факты.
А выводы...
Кто какие сделает...

Главное -- какой вывод делал Бог, когда создавал эзэр для мужчины.

Лёля написал(а):

Кстати, если посмотреть, когда евреи называли Бога помощником - эзэр, то можно увидеть, что они так к Нему обращались, когда им грозила смерть и у них не было НИКАКОЙ человеческой возможности спасти самих себя.

Бессилие.
Признание полного своего бессилия и нужда в эзэре -- эта суть ярко отображена в Библии.

Нужно, чтобы пришёл эзэр и сотворил спасение бессильного.

И заметьте.
Спасение нужно было бессильному.
Но Бог в спасении не нуждался -- Ему не угрожала гибель и Он вообще не находился в тесноте и бедствии. Эзэру самому не нужна помощь или нужда в том, с чем к нему обращался бессильный. Это была проблема только бессильного. А у эзэра как раз была власть и сила сотворить спасение и оказать помощь.

Тонущего может спасти только тот, кто стоит на основании.
А если есть два тонущих, то никто никому не помогает и не спасает.

Женщина была создана эзэром.
По синодальному -- помощником.

А в чём было бессилие Адама?

Georgiy написал(а):

А в чём было бессилие Адама?

А я знаю?

Вон еврейские религиозные умы сколько веков бьются над тайной создания эзэра. И честно признают, что так до сих пор и не поняли.

Если думать в направлении того, что Бог -- это Личность духовная, и Божия сущность ЭЗЭР -- это тоже духовное, то значит предназначение женщины -- духовное... из которого потом происходит и всё остальное.

Странно.
Как доказывать, что в семье между мужем и женой должна быть любовь агапе=Божия любовь, как основание взаимоотношений, а только потом всё остальное -- то все христиане криком об этом кричат везде и всегда. И точно также активно Божию любовь (духовную) пытаются утвердить в церкви.

Но как только доходит до предназначения женщины, до того, что предназначение -- это тоже сперва духовное, то в основном именно мужчины начинают яростно этому сопротивляться.

Как же можно тогда построить семью, если отрицать, не признавать и восставать против её предназначения? А всё сводить к тому, чтобы она исполняла обязанности служанки, да детей по ходу рожала.

Если у женщины всё-таки предназначение в первую очередь духовное, то мужчинам нужно это признать как в семье, так и в Божией семье -- в церкви.

И если женщину из этого предназначения изгнали, то изгнали и из семьи, и из церкви. Она и там, и там присутствует.... как тело присутствует... по половым признакам... и всё на этом...

И может быть и в этом тоже -- одна из причин бессилия церкви?

И может быть и в этом тоже -- одна из причин того, что в христианстве почти нет благополучных, счастливых семей.

Лёля написал(а):

Кстати, если посмотреть, когда евреи называли Бога -- помощником - эзэр, то можно увидеть, что они так к Нему обращались, когда им грозила смерть и у них не было НИКАКОЙ человеческой возможности спасти самих себя.

Бессилие.
Признание полного своего бессилия и нужда в эзэре -- эта суть ярко отображена в Библии.

Нужно, чтобы пришёл эзэр и сотворил спасение бессильного.

И заметьте.
Спасение нужно было бессильному.
Но Бог в спасении не нуждался -- Ему не угрожала гибель и Он вообще не находился в тесноте и бедствии. Эзэру самому не нужна помощь или нужда в том, с чем к нему обращался бессильный. Это была проблема только бессильного. А у эзэра как раз была власть и сила сотворить спасение и оказать помощь.

Тонущего может спасти только тот, кто стоит на основании.
А если есть два тонущих, то никто никому не помогает и не спасает.

Женщина была создана эзэром.
По синодальному -- помощником.

Вот и спасают бедные женщины этих непутевых мужчин еще с начала сотворения! А ведь и правда,женщина без мужа может прожить,а для мужчины это проблематично!