Имеет ли права женщина проповедовать или учить в церкви?

Алексей, если вы вполне простой вопрос воспринимаете как вызов и спор, то не стоит это перекладывать на оппонента. Какая воздушная тревога? Может это вы в штыки воспринимаете все?
Кстати, на второй вы толком и не ответили вопрос. Не задумывались, а почему такое повеление в Писании есть? Просто каждый понимает значение стихов по-своему, кто-то в контексте, изучает историю, быт и менталитет тогдашних народов, несколько переводов, оригинал языка, а кто-то вообще не задумывается.

Алексей написал(а):

Читаем в(1-е Коринф.14:34):
"Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить,
а быть в подчинении, как и закон говорит."
Далее в (1-е Тимофею 2:11,12):
"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии."

Вот и хотелось бы узнать, как вы понимаете эти строки и почему именно так? И логично ли исходя из ваших выводов замужним пребывать в абсолютном молчании на собрании?

Марина написал(а):

Алексей, если вы вполне простой вопрос воспринимаете как вызов и спор, то не стоит это перекладывать на оппонента. Какая воздушная тревога? Может это вы в штыки воспринимаете все?
Кстати, на второй вы толком и не ответили вопрос. Не задумывались, а почему такое повеление в Писании есть? Просто каждый понимает значение стихов по-своему, кто-то в контексте, изучает историю, быт и менталитет тогдашних народов, несколько переводов, оригинал языка, а кто-то вообще не задумывается.

Вот и хотелось бы узнать, как вы понимаете эти строки и почему именно так? И логично ли исходя из ваших выводов замужним пребывать в абсолютном молчании на собрании?

Марин, нет конечно - не логично, о "абсолютном молчании" - это, твои слова, Марин, уж извини. Про быт, менталитет и историю я с тобой полностью согласен, но стараюсь отвечать по сути и не многословно (получается не всегда кратко правда, виноват).

А мои слова исходят из чьих выше приведенных отрывков?

Алексей написал(а):

Читаем в(1-е Коринф.14:34):
"Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить,
а быть в подчинении, как и закон говорит."

Алексей написал(а):

Я - так и понимаю, что эти строки касаются ЗАМУЖНИХ ЖЕНЩИН ибо за них муж - в ответе. Согласен полностью.

Марина написал(а):

То есть на собрании верующих они должны быть полностью немыми? Ни Бога прославить ни "аминь" сказать, ни помолиться, ни пообщаться с другими? За них будут говорить мужья?

Алексей написал(а):

Марин, нет конечно - не логично, о "абсолютном молчании" - это, твои слова

Я так понимаю, бесполезно спрашивать, поинтересовалась о понимании строк, а начались какие-то "воздушные тревоги"...

Марина написал(а):

А мои слова исходят из чьих выше приведенных отрывков?

Алексей написал(а):

Читаем в(1-е Коринф.14:34):
"Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить,
а быть в подчинении, как и закон говорит."

Алексей написал(а):

Я - так и понимаю, что эти строки касаются ЗАМУЖНИХ ЖЕНЩИН ибо за них муж - в ответе. Согласен полностью.

Марина написал(а):

То есть на собрании верующих они должны быть полностью немыми? Ни Бога прославить ни "аминь" сказать, ни помолиться, ни пообщаться с другими? За них будут говорить мужья?

Алексей написал(а):

Марин, нет конечно - не логично, о "абсолютном молчании" - это, твои слова

Я так понимаю, бесполезно спрашивать, поинтересовалась о понимании строк, а начались какие-то "воздушные тревоги"...

Все, Марин - понял! Прошу прощение за недопонимание - смотри, я привел эти два отрывка как раз для того, чтобы не вырывать только лишь это "учить жене не позволяю", ну по сути - это и мой ответ на вопрос темы (Имеет ли право женщина проповедовать или учить в церкви?), остальное привел как раз для полного понимания контекста, в смысле, что наставления эти относятся к жёнам (ЗАМУЖНИМ). Я знаю почему недопонимание возникло! Мужчина всегда смотрит на конкретную вещь - на цель, на объект (я его и выделил жирным "учить жене..", а женщина охватывает всю картину целиком, вот. А спрашивать никогда не бесполезно.

Ну так опять же возникает вопрос - запрещается ли вообще замужним говорить, раз за них в ответе мужья?) И опять же - значит не замужним можно, раз речь только о замужних
Насколько я понимаю повеления тесно связаны с исторически сложившейся ролью женщины в те времена - человеком второго сорта, основная роль которого - ведение хозяйства и рождение детей. В те времена женщины были поголовно безграмотны и естественно, на фоне ученых мужей своих вряд ли могли понимать глубину и суть проповедей и тем более учить других. Ну чему может научить безграмотная женщина, интеллект которой в принципе не развивался? Посему и строки есть о том, чтобы о возникнувших вопросах женам стоило бы говорить с мужьями дома, иначе Церковь стала бы базаром.

Но уместны ли строки о молчании на сегодняшний день, если женщины получают высшее образование и не одно?

Марина написал(а):

Ну так опять же возникает вопрос - запрещается ли вообще замужним говорить, раз за них в ответе мужья?) И опять же - значит не замужним можно, раз речь только о замужних
Насколько я понимаю повеления тесно связаны с исторически сложившейся ролью женщины в те времена - человеком второго сорта, основная роль которого - ведение хозяйства и рождение детей. В те времена женщины были поголовно безграмотны и естественно, на фоне ученых мужей своих вряд ли могли понимать глубину и суть проповедей и тем более учить других. Ну чему может научить безграмотная женщина, интеллект которой в принципе не развивался? Посему и строки есть о том, чтобы о возникнувших вопросах женам стоило бы говорить с мужьями дома, иначе Церковь стала бы базаром.

Но уместны ли строки о молчании на сегодняшний день, если женщины получают высшее образование и не одно?

Да, теперь все ясно! Конечно - эти строки не соответствуют положению женщины в нашем обществе, но! Но ведение хозяйства и рождение детей - это как раз то для чего женщина и создана, это ее главная роль и предназначение в жизни (так же как и у мужчины - обеспечить свою семью всем необходимым,...). И никаких "первых" и "вторых" ролей нет, мы просто дополняем друг друга.
Марин, просто если человек хочет видеть только плохое, он это и увидит и наоборот, и я так думаю:
Если бы в нашем мире сейчас все не было бы перевернуто с ног на голову, и женщины бы рожали детей (т.е. выполняли свое предназначение)- а не занимались бизнесом, не получали бы второе и третье высшее образование (при этом не зная как ребенка запеленать и как покушать сварить) а мужчины обеспечивали и защищали свои семьи (так же выпоняли свое предназначение)- а не сидели бы на диване, глядя футбол, попивая "пивасик", то все было бы намного правильней и лучше.

Хм, то есть Бог так и заповедал, создавая женщину - рожай и веди хозяйство, а мужчине - обеспечивай потомство и это их главные роли? А можно строки из Библии в подтверждение?

артур написал(а):

[
Существует изначальное установление между мужчиной и женщиной,

Да нет, Бог установил отношения между мужем и женой в браке, где муж глава жене, но жена не бесправное и безсловесное существо, а вот в обществе нет никаких ограничений и нет установленного Богом порядка, что в обществе и в Теле Христовом женщина ниже плинтуса.

Марина написал(а):

Хм, то есть Бог так и заповедал, создавая женщину - рожай и веди хозяйство, а мужчине - обеспечивай потомство и это их главные роли? А можно строки из Библии в подтверждение?

Пожалуйста:
"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." (Быт.3:16)
"Адаму же сказал: за то.....в поте лица твоего будешь есть хлеб (читаю от сюда - мужчина должен работать, чтобы что либо получить, в отличие от данного ему всего даром ранее в раю)...и выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят" (Быт.3:17-23)
Вот здесь Богом даны конкретные указания жене и мужу, Адаму и Еве, как им теперь жить и что делать (опять же вспоминая, что в Раю все было проще и давалось даром).

Марина,будь добра - обрати внимание, что для Евы распоряжения Бога укладываются в одном стихе и ВСЕ ее предназначение сводится к рождению детей(в наказание - боль) и повиновению мужу.
Для Адама же Господь предусмотрел значительно большее наказание, если представить и вспомнить как он жил в раю (все было "на блюдечке, да с голубой каемочкой") - а тут его выкинули в Мир, где нужно трудиться, да еще и "в поте лица", кормить ВСЕ потомство (заметь, Ева - только рожает и повинуется мужу), а Адам несет всю ответственность за ВСЮ свою семью, ну вот и все.