Имеет ли права женщина проповедовать или учить в церкви?

Тимур написал(а):

Алексей написал(а):

Да, я согласен с этим: "Итак, кто во Христе, тот новая тварь;..."

тогда далее.вы согласны с тем великим поручением которое заповедовал Господь каждому Новому творению?Да или нет?[/quote]

Тимур, прошу, процитируйте Библию, где записано то о чем вы написали (

вы согласны с тем великим поручением которое заповедовал Господь каждому Новому творению

, дабы не было недопониманий.

Тимур написал(а):

Алексей написал(а):

Алексей написал(а):

Тимур написал(а):

Алексей написал(а):

Тимур, приветствую, вы правильно тут все написали, но! Но попробуйте вернуться к теме вопроса, с чего все и началось (Имеет ли права женщина проповедовать или учить в церкви?)и не хотелось бы уходить от темы, хотя уже и ушли. Так же человек уходит и от заповедей Бога, он видит только то, что ему удобно и хочется видеть, он переводит разговор туда, куда ему нужно и т.д. и т.п. (а вспомните значение слова "грех"), а все действительно гораздо проще, ИМХО.

Подождите,ведь не я отошел от темы,а скорее вы не зная больше что сказать.начали "опускать"женщину вспоминая об давних временах.еще раз повторю,всякий человек мужчина как и женщина если рожден свыше ,то уже это новое творение во Христе Иисусе,а в нем как известно не имеет значения пол,раса,принадлежность...отвечу по теме -женщина рожденная свыше и посланная Им имеет право от Него (Бога)проповедовать и учить.

Прошу прощения, Тимур, но почему же вы ставите меня в неловкое положение, вынуждаете вне очереди отвечать на ваши вопросы при этом так и не ответив на мой нижеследующий (вынужден повториться, да и вопрос по теме):
Тимур, теперь ясно, у меня простая просьба - подтвердите свою точку зрения (то, что "женщина рожденная свыше и посланная Им имеет право от Него (Бога)проповедовать и учить") цитатой из Библии, где Там это написано, а?

Где в Библии РАЗРЕШЕНИЕ для женщины проповедовать и учить в церкви (ЗАПРЕТ ЕСТЬ, отмены ЗАПРЕТА НЕТ - я прав, "да" или "нет"? )

как вы говорили про одного участника:"как уж на сковородке".перестаньте извиваться.просто ответьте.
для женщины которая стала Новым Творением во Христе запрета нет?как по вашему?да или нет?

Нет, не согласен, запрет есть и вот он:
"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии."(1-е Тимофею 2:11,12)
Тимур, мне нравятся женщины и ваши здравые рассуждения (скажу более - я солидарен с вами по многим вопросам, обсуждаемым здесь), но против Бога я пойти не хочу и не пойду.

Алексей написал(а):

Тимур написал(а):

Знаете,как вы относитесь к женщинам во Христе,так вы относитесь и к Господу!

Тимур, я согласен с Богом в его запрете для женщин проповедовать и учить в церкви...

интересно где это вы нашли такой запрет,а именно что это Бог так сказал?

Тимур написал(а):

Алексей написал(а):

Тимур написал(а):

Знаете,как вы относитесь к женщинам во Христе,так вы относитесь и к Господу!

Тимур, я согласен с Богом в его запрете для женщин проповедовать и учить в церкви...

интересно где это вы нашли такой запрет,а именно что это Бог так сказал?

"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии."(1-е Тимофею 2:11,12)

Алексей написал(а):

Тимур написал(а):

Алексей написал(а):

Алексей написал(а):

Тимур написал(а):

Алексей написал(а):

Тимур, приветствую, вы правильно тут все написали, но! Но попробуйте вернуться к теме вопроса, с чего все и началось (Имеет ли права женщина проповедовать или учить в церкви?)и не хотелось бы уходить от темы, хотя уже и ушли. Так же человек уходит и от заповедей Бога, он видит только то, что ему удобно и хочется видеть, он переводит разговор туда, куда ему нужно и т.д. и т.п. (а вспомните значение слова "грех"), а все действительно гораздо проще, ИМХО.

Подождите,ведь не я отошел от темы,а скорее вы не зная больше что сказать.начали "опускать"женщину вспоминая об давних временах.еще раз повторю,всякий человек мужчина как и женщина если рожден свыше ,то уже это новое творение во Христе Иисусе,а в нем как известно не имеет значения пол,раса,принадлежность...отвечу по теме -женщина рожденная свыше и посланная Им имеет право от Него (Бога)проповедовать и учить.

Прошу прощения, Тимур, но почему же вы ставите меня в неловкое положение, вынуждаете вне очереди отвечать на ваши вопросы при этом так и не ответив на мой нижеследующий (вынужден повториться, да и вопрос по теме):
Тимур, теперь ясно, у меня простая просьба - подтвердите свою точку зрения (то, что "женщина рожденная свыше и посланная Им имеет право от Него (Бога)проповедовать и учить") цитатой из Библии, где Там это написано, а?

Где в Библии РАЗРЕШЕНИЕ для женщины проповедовать и учить в церкви (ЗАПРЕТ ЕСТЬ, отмены ЗАПРЕТА НЕТ - я прав, "да" или "нет"? )

как вы говорили про одного участника:"как уж на сковородке".перестаньте извиваться.просто ответьте.
для женщины которая стала Новым Творением во Христе запрета нет?как по вашему?да или нет?

Нет, не согласен, запрет есть и вот он:
"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии."(1-е Тимофею 2:11,12)

я вам задал вопрос вы ответили,факт на лицо,а именно вы не считаете что женщина рожденная свыше равна мужчине и что вообще во Христе уже нет ,заметьте НЕТ РАЛИЧЕНИЯ!!!
и пока вы это не примете вы останетесь жалким религиозным ненавидящем женщин(РОЖДЕННЫХ СВЫШЕ)-служителей человеком.Я закончил.

Тимур написал:

я вам задал вопрос вы ответили,факт на лицо,а именно вы не считаете что женщина рожденная свыше равна мужчине и что вообще во Христе уже нет ,заметьте НЕТ РАЛИЧЕНИЯ!!!

Повторяюсь уже в который раз: я согласен с Господом, а именно в том, что непозволительно женщине учить в церкви:
"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии."(1-е Тимофею 2:11,12),
а то что вы написали, Тимур, это ВЫ САМИ и написали ("а именно вы не считаете что женщина рожденная свыше равна мужчине и что вообще во Христе уже нет ,заметьте НЕТ РАЛИЧЕНИЯ!!!").

Дух у всех один и тот же. Но женщина на равных с мужчиной выражает свое мнение и желание. Не позволительно учить. Ибо с начало создан Адам а потом Ева и не Адам первый впал в согрешение!а Ева.

В одной из тем, брат Алексей (просто "Алексей") отметил важную мысль: мы не должны вырывать тексты из Библии, но рассматривать их в контексте отрывка, послания, книги… Библии. Стараюсь придерживаться этого принципа, может не всегда получается…
Итак, начну по порядку. Первое, что нужно понять из этих текстов - это то, что запрет жене говорить в церкви относится не к тем, у кого муж не верующий (размышляю, что жена и муж не всегда однозначны словам женщина и мужчина). Т.е., это повеление к тем, у кого муж верит Богу. Чтобы понять мысль в контексте, необходимо выяснить, что же имеет в виду Павел, когда запрещает жене говорить в церкви? Читаем немного раньше, непосредственно перед этим запретом: "потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви" (1Кор.14:33-35). Что же мы видим? В Коринфской церкви существовало какое-то "неустройство" и там отсутствовал мир. И связано это было именно с разговорами жен. Заметьте, не женщин вообще, а жен, которые могут затем дома спросить у своего мужа, который тоже был в церкви... и который учил там (т.е. был учителем в церкви), потому что речь идет о том, что жены "хотят научиться".
Но что же такое говорили эти жены в церкви своим мужьям, что апостол Павел запретил им говорить вообще? Читаем немного раньше в этой главе: "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому, из сидящих, будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение" (1Кор.14:27-31).
Здесь говорится о языках, пророчествах, откровениях... но главное, о чем здесь говорится - это о том неустройстве и беспорядке, который наблюдался в этой церкви, а именно: они говорили не по очереди, а все вместе, перебивая друг друга. И как вы думаете (из своего опыта), кто больше всего мог перебивать говорящего? Исходя из повелений Павла, я делаю вывод: жены говорящих мужей мешали им говорить. Они их поправляли, они их одергивали, они им возражали или задавали вопросы (кстати, в жизни это не так редко бывает). Этот вывод можно сделать, если прочитать весь отрывок этой главы со стиха 27 до стиха 35 без остановки.
И еще, оба раза, когда апостол запрещает жене учить, это относится к публичному поучению своего мужа (1Кор.14:34-35, 1Тим.2:11-12).
Ну а то, что жены все же имели право говорить и в церкви и дома, имели право наставлять в вере, обучать и проповедовать, этих примеров в Библии довольно много как в Ветхом, так и в Новом Заветах. Не буду приводить ссылки, а назову только некоторые имена: Мариамь, Девора, дочери Филиппа, Прискилла, Лидия, "госпожа", которой адресовано Второе послание Иоанна и т.д.
С моей же стороны Бог ожидает молитвенных размышлений и следований послушания Слову Божьему через апостола Павла: "Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам" (1Кор.7:17).
Здесь уже так много было приведено различных текстов, что не вижу смысла в повторении. (мое мнение тоже имеет место быть)

Дмитрий написал(а):

Имеет ли права женщина проповедовать или учить в церкви?

Имеет, в том случае если:

-в церкви одни женщины
-мужчины с кафедры несут бред
-в Духе Святом
...

IXC написал(а):

Читаем немного раньше в этой главе: "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Я так понял, в качестве переводчика? Я так и не понял, почему в харизматических церквях, во время молитвы, каждый со своего места "бельмочит" своё, а не 2-е, или трое. И без переводчика. И даже пастор, халай - махалай - бахалайкает без истолкователя. Где истина?