Пребывать во Христе

Олеся ,Вы же сами привели цитату из Исаии гл66 ст1,где Отец говорит,что небо есть Его престол,а земля подножие ног Его.А теперь пытаетесь ,какими -то "хирургическими" методами разместить одновременно с ногами Отца на земле и ноги Сына.Это небольшая шутка.То ,что Вы в доказательство приводите цитату из Бытия гл1"Сотворим..." о том,что это слово во множественном числе и на этом утверждаете,что человека сотворили вместе Отец,Сын и Дух Святой,то это для многих людей позиция спорная.Спорная она потому,что в государстве цари-государи в своих указах-приказах называли себя "Мы государь Всея...."Не станете же Вы ,Олеся,утверждать,что царь в своем указе под "мы" имел ввиду себя ,жену,дедушку,бабушку...?Так,что Ваша аргументация не беспорна.

Абсолютно никаких хирургических методов, как Вы выразились...В Исаии 66:1 написано: " Так говорит ГОСПОДЬ: небо престол Мой, а земля - подножие ног Моих..." Где вы видите здесь слово "Отец"? По вашему - Иисус не является Господом неба и земли? А как же Библия неоднократно называет Иисуса Христа Господом? А что касается приведенного Вами примера про Государя, говорящего о себе "МЫ", так я не встречала примеров в Библии где бы обращались к Богу на "ВЫ". В то время, как к царям -государям именно так и обращались ВЫ, Ваше Величество. И еще у меня к вам один вопрос, пожалуйста ответьте на него честно: вы читаете Перевод нового мира?

сергей написал(а):

Здравствуйте!Вот ,Елена,и ответила,и оказалось,что столь длинная пауза вызвана не поиском точной цитаты из Иоанна слов Господа,а обидой,на якобы оскорбление с моей стороны(хотя в пору мне оскорбляться за то,что Вы ввели всех нас в заблуждение.Повторюсь, не умышленно,конечно, Вы ввели всех в заблуждении,а по суетности мышления).Также могу предположить с большой долей вероятности,что многие(в том числе и Вы,Елена)не воспримите дальнейшее,и будите продолжать с возмущением оскорбляться.Ну что ж ,это право каждого.Итак,в чем же неточность приведенной Вами "цитаты" из Иоанна ?Эти неточности разделяются на два типа:формальный и не формальный.К формальному можно отнести,то,что Вы не поставили в первом письме тире между словами "Отец" и "одно",а также во всех случаях "незаковычили" прямую речь Христа (что сути вопроса не меняет,конечно,но все же факт есть факт).Но вот есть не формальная Ваша ошибка,которая и вызвала мое столь жесткое отношение к написанному Вами.Вы написали из Иоанна гл10ст 30 слова Христа,которые не являлись законченной мыслью,иными словами Вы вырвали из полной Его законченной цитаты ее окончание ,и тем самым ввели в заблуждение всех читателей.Как же надо было тогда написать?Надо было либо объяснить словами,что приведенные Вами слова Христа есть продолжение Его предыдущей мысли,либо перед словами Христа поставить многоточие,и тогда стало бы ясно,что эти мысли вытекают из предыдущего стиха 29.А между тем,Христос в стихе 29 давал нам разъяснение о мере принадлежащих Ему овец,и главное о том,что сила руки(заметьте в единственном числе слово "рука") Бога непобедима,и эта сила руки равна силе всего Сына.И вот именно на основании стиха 29 Христос и говорит,что Они с Отцом "одно".Прошу понять,что слова стиха 30 стоят ниже слов из стиха 29,ибо не мог Христос начать речь со слов"Я и Отец- одно",ибо это выглядело ,как самовозвышение,гордыня,волк в овечьей шкуре,сатана.Не понимать этого значит не идти по Пути Христа.А Вы ,Елена,как в том мультфильме,когда "Казнить нельзя помиловать",убрав знак пунктуации(а там после ст29 шло двоеточие,и неудосужившись поставить многоточие перед "цитатой"Христа перевернули фактически суть слов Господа).А ведь Господь никогда не ставил Себя даже равным Отцу(как две главные заповеди ,помните?)Они не равны и не едины,они подобны.Не знаю получилось ли объяснить,но старался.Спасибо

Да нет Сергей,я на вас не обиделась,да и не кого я не запутывала,это вы нет чтобы просто ответить Да,нет-вы опять начали непонятно что свивать и накручивать. Ведь в основном все восприняли мой пост естественно,а вам нужна "глубина" восприятия. Ну и что вы в этом посту накрутили,какое ваше восприятие Господа и на чем оно основывается, почему решили,что только вы правильно воспринимаете и трактуете Слово.

Вы сами верите что Христос Бог?
Что Слово Его- истина?
Что Он и Отец одно?- и не важно это стоит в начали текста или в конце,вы то верите что это истина?

Только не надо витиеватых рассуждений уводящих непонятно куда, ответьте конкретно-если сможете

Когда читал Ветхий Завет ,то удалось насчитать более 50 имен,которыми называли Всевышнего.И в Ветхом Завете, когда речь идет о Господе ,дел рук Его, то говорится именно об Отце.На чем основана такая уверенность?Полагаю,если бы к деяниям Духа,и Рук Отца были причастны Сын или Ангелы,то были бы Отцом названы по именам.А раз имена не названы,(и никто не предоставил по этому поводу никаких конкретных доказательств),то мы обязаны считать ,что Отец совершал все единолично.Все остальное будет плод нашей незрелой фантазии.Что же касается,какую Библию я читаю,то читаю Библию в каноническом переводе ,приобретенную в православном храме.Много раз говорил,что общение верующих должно быть на одном языке,то есть на общепринятом(каноническом)переводе Библии,иначе мир испытает очередное разрушение Вавилонской башни.Перевода нового мира не знаю(но думаю ,в ком сильна вера,ознакомиться с разными переводами Библии было бы полезным,или по крайней мере интересным)

Елена,если Вы хотите на примитивном уровне узнать правильно ли Вы понимаете Господа,любите ли Вы Его,а Он Вас,(и не причудилось ли Вам ,что Вы любите и любимы Им),то можете это проверить довольно легко,а именно:позвольте мне задать Вам конкретный вопрос по тексту Библии, и если Вы правильно ответите,значит Ваша связь достаточно крепкая и Вы правильно идете по Его Пути.А если не ответите,то значит Вы слепы,и идете(а еще печальнее и ведете) за слепыми.Предвижу,что на противодействии Вы захотите сначала испытать меня.Готов выслушать любой Ваш вопрос по любому конкретному месту Библии.Согласны?

сергей написал(а):

Когда читал Ветхий Завет ,то удалось насчитать более 50 имен,которыми называли Всевышнего.И в Ветхом Завете, когда речь идет о Господе ,дел рук Его, то говорится именно об Отце.На чем основана такая уверенность?Полагаю,если бы к деяниям Духа,и Рук Отца были причастны Сын или Ангелы,то были бы Отцом названы по именам.А раз имена не названы,(и никто не предоставил по этому поводу никаких конкретных доказательств),то мы обязаны считать ,что Отец совершал все единолично.Все остальное будет плод нашей незрелой фантазии.Что же касается,какую Библию я читаю,то читаю Библию в каноническом переводе ,приобретенную в православном храме.Много раз говорил,что общение верующих должно быть на одном языке,то есть на общепринятом(каноническом)переводе Библии,иначе мир испытает очередное разрушение Вавилонской башни.Перевода нового мира не знаю(но думаю ,в ком сильна вера,ознакомиться с разными переводами Библии было бы полезным,или по крайней мере интересным)

Сергей,эта подборка стихов лично для вас,чтобы вы не обвиняли сестру в незрелой фантазии, и не надо другим навязывать свою точку зрения,они ведь христиане,значит приняли Христа в свое сердце,а вы и на этот вопрос:Христианин ли вы- заданный Тарасом,не дали ответ.


...И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

Почему Господь говорил во множественном числе?

Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Бог что Ангелов Себе приравнял?

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:1-5)

Иоан.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Теперь Иисус тоже во множественном числе?Потому что как сказано в В,З,- что человек не может увидеть Отца Небесного,только Его славу,как Илия,и то со спины.


... Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:9-12)

А это разве не об Иисусе? Так как же тогда слова" мир чрез Него начал быть"- если по вашему Он не участвовал в сотворении мира.

Давайте, во избежании "плодов незрелой фантазии", как вы выразились, Сергей, обратимся к первоисточнику, ведь В.З. писался на еврейском языке и только потом был переведен на другие языки. Первичным именем Бога в еврейском языке в Ветхом Завете есть Имя Элогим. Это Имя выступает уже в первом стихе Библии, в очень важном смысле: Кн. Бытие 1:1. Читаю: Вначале сотворил Бог (Элогим) небо и землю". После этого имя Элогим употребляется в Библии, в Ветхом Завете около 2500 раз.Одним из очень важных фактов об имени “Элогим” есть то, что это существительное множественного числа. Окончание “им” в еврейском языке является признаком множественного числа. И не удивительно, что Вы, человек, насчитавший 50 имен Бога в В.З. этого не знали, потому что не обращались к оригиналу. Поэтому Вы полагаете на основании того, что Вы думаете, а я полагаю на основании того, что написано на языке оригинала Библии.

Лёля написал(а):

Вот дана подробная инструкция для тех, кто хочет быть посаженным на небесах:

"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши..." (Откр.3:14)

"извергну тебя из уст Моих." (Откр.3:16)
"Советую тебе купить"(Откр.3:18)
"мазью помажь глаза твои, чтобы видеть." (Откр.3:18)
"обличаю и наказываю" (Откр.3:19)
"покайся" (Откр.3:19)
"услышит голос Мой" (Откр.3:20)
"отворит дверь"(Откр.3:20)
"буду вечерять с ним, и он со Мною."(Откр.3:20)
"Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его." (Откр.3:21)

И это для церкви последнего времени -- для нас с вами.
И обратите внимание, что то состояние в котором находится церковь -- "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг." (Откр.3:17) -- вот это состояние прямо говорит о том -- что НИ ОДИН ЧЛЕН ЦЕРКВИ не сидит на небесах вместе с Иисусом на престоле, пока не заплатит цену и не прозреет - где же он и что он на самом деле имеет.

Каждому предлагается приложить труд и сесть вместе с Иисусом. И сядут там только ПОБЕЖДАЮЩИЕ. Вот кого Иисус признает побеждающим (НЕ победившим, а побеждающим), вот того Он и посадит на престоле.. И то, что есть это слово -- побеждающие -- оно уже говорит о том, что эти люди побеждают -- то есть ведут борьбу сейчас, а не закончили свой жизненный путь=отвоевались и вот после окончания борьбы по праву сядут на престоле. На престоле сидят те -- кто побеждает в борьбе сейчас. И прежде, чем они стали побеждающими, они были нищими и прозрели, и заплатили цену.
Пока не заплатишь цену -- побеждающим не станешь.

Georgiy написал(а):

Это извращенное использование Библейских стихов.
Цену за нас заплатил Иисус - вот это истина. Побеждающим я могу быть только с помощью Господа. Мне платить ничего не надо, а только одно - быть послушным и верным Христу. И если написано в Писании, что "...посадил на небесах..."(Еф 2:6), то так оно и есть, потому что это слова Бога, и я этому верю, а кто сомневается, то причина этому одна - не знает Христа.

Иисус, который заплатил цену за нас, сказал:

"Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть." (Откр.3:18)

Раз мы должны купить, то это означает, что мы должны не бесплатно взять, а заплатить цену.

Georgiy, (вместе с Викторией и Олесей), а вы Иисуса обличите в извращении, раз он предложил нам платить цену и покупать, заплатив.

Или Вы можете купить не заплатив? Взять себе золото, огнем очищенное и белую одежду, не заплатив цену? Так это воровство и грабёж называется. Да и не получится ничего у Бога украсть.

Не желаете платить цену -- продолжайте ходить нагими без белой одежды.

Не желаете платить цену -- продолжайте ходить нищими и несчастными.

И при этом упорно продолжайте думать, что богаты и ни в чем не имеете нужды.

Georgiy написал(а):

И если написано в Писании, что "...посадил на небесах..."(Еф 2:6), то так оно и есть, потому что это слова Бога, и я этому верю, а кто сомневается, то причина этому одна - не знает Христа.

В Римлянах Павел объяснил духовный принцип получения веры.

Вера приходит только от слышания личного слова из уст Иисуса.

Но никогда нет веры от буквы, если эти слова Вам в уши не сказал лично Иисус.

Можете продолжать ходить нищим, слепым, нагим, несчастным, но зато с Библией в руках, если не хотите послушаться совета Иисуса Христа и купить то, что Он предлагает.

Лёля написал(а):

Georgiy написал(а):

И если написано в Писании, что "...посадил на небесах..."(Еф 2:6), то так оно и есть, потому что это слова Бога, и я этому верю, а кто сомневается, то причина этому одна - не знает Христа.

В Римлянах Павел объяснил духовный принцип получения веры.

Вера приходит только от слышания личного слова из уст Иисуса.

Но никогда нет веры от буквы, если эти слова Вам в уши не сказал лично Иисус.

Можете продолжать ходить нищим, слепым, нагим, несчастным, но зато с Библией в руках, если не хотите послушаться совета Иисуса Христа и купить то, что Он предлагает.

Леля,позвольте с вами не согласится; кто вам сказал что-" Вера приходит только от слышания личного слова из уст Иисуса"

... Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Послание написано после вознесения Иисуса и что получается что верующие только те кому Господь лично говорит.
А как же " Блаженны не видевшие, но уверовавшие"-это ведь слова Иисуса

И тогда весь Н.З.,все послания веры можно отменить,если руководствоваться вашими словами.

... Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)
Оно сейчас живо и действенно,открывай и читай,это не сказано о откровениях от Господа,а о Библии-Слове Божьем.