Пребывать во Христе

Лёля написал(а):

Олеся написал(а):

Не холодный и не горячий
Главный отличительный признак - равнодушие. Здесь нет холода -прямого, открытого отвержения Господа, так же как и огня истинной привязанности к Нему. Внешне исповедует имя Христа, называется христианином, но в сердце нет места для Того, Чьим именем называется.

Равнодушный -- это холодный.
Олеся, Вы не обратили внимание на тот факт, что послание Лаодикийской церкви было дано ЦЕРКВИ, а не просто, как информация о состоянии человеческого общества.
Человек, который прямо и открыто отвергает Господа -- это НЕ ЧЛЕН ЦЕРКВИ. Таких людей вообще нет в церкви. А говоря о холодных, Иисус говорил ТОЛЬКО о членах церкви. Холодные -- это равнодушные. Поскольку холод -- признак мёртвого тела, то холодные верующие в церкви -- ходячие трупы.

Лёля, я абсолютно не отрицала того факта, что послание Лаодикийской церкви было написано именно ЦЕРКВИ , а не обществу в целом. Но, если Вы обратитесь к богословам или признанным учителям Библии, то они скажут Вам, что цитирую) "Горячим" называется человек, чьё сердце ГОРИТ для Иисуса Христа. "Холодным" называется человек, НЕ ПРИЗНАЮЩИЙ Христа Спасителем и Господом, не верящий в Бога, не имеющий с Ним НИКАКИХ взаимоотношений и равнодушный ко всему, что с Ним связано. Слово же "теплый" описывает человека в ПРОМЕЖУТОЧНОМ состоянии, который, хотя и знает Господа, не горит для Него. Конец цитаты Это не мои слова, а слова всемирно известного библейского учителя Брюса Уилкинсона, который является доктором Богословия. И глупо было бы с ними не согласиться.

Именно поэтому Иисус говорит:" О, если бы ты был холоден (совсем не знал Христа) или горяч ( горел для Христа )... Но только не тепл, потому что о состоянии "тёплого" христианина во 2Петра 2:20,21 написано так: " Если избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побежаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше было бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди". Это "теплый" христианин, который развратился и возвратился на путь греха. Это состояние также можно охарактеризовать равнодушием по отношению к Богу. Такое состояние и обличает Иисус в Отк.3гл, призывая к покаянию.

И, к стати, очень часто Бог, обращаясь к Церкви сравнивает и сопоставляет верующих с неверующими, которыми верующие некогда были, ( пока не уверовали и не спаслись). Например: " Ни воры, ни лихоимцы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божьего не наследуют. И такими БЫЛИ некоторые из вас, НО омылись, НО освятились, НО оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа..." Когда были? - До покаяния.

Таким образом лучше быть "горячим" для Бога или "холодным", потому что холодный может УСЛЫШАТЬ Евангелие о Христе и СПАСТИСЬ. А теплый христианин находится в обольщении и думает, что "богат, разбогател и ни в чем не имеет нужды" ( отк.3:17 ) В то время как, на самом деле, развратился и грешит. И в глазах Божьих он несчастен, жалок, нищ, слеп и наг".

Лёля написал(а):

Олеся написал(а):

Богатый, и в то же время, бедный [/b]
К равнодушию в отношении интересов и Личности Христа добавляется следующее зло: Гордость, превозношение своим богатством - в духовной и земной областях:

Упрямство вещь хорошая, но только в том случае, когда оно не направлено против Бога.

Лёлечка, как раз таки УПРЯМСТВО И ГОРДОСТЬ это грех и в проявлении к Богу, и в проявлении к своему ближнему, которого Господь заповедал ЛЮБИТЬ, как самого себя. А ЛЮБОВЬ НЕ ИЩЕТ СВОЕГО. В Иез.2:7,8 Бог говорит: " И говори им слова Мои, будут ли они слушать или не будут, ибо они УПРЯМЫ. Ты же сын человеческий, слушай, что Я буду говорить тебе; НЕ БУДЬ УПРЯМ, как этот мятежный дом... В Ос.4:16 : "Но они и отцы наши УПРЯМСТВОВАЛИ, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих".

Олеся написал(а):

"Холодным" называется человек, НЕ ПРИЗНАЮЩИЙ Христа Спасителем и Господом, не верящий в Бога, не имеющий с Ним НИКАКИХ взаимоотношений и равнодушный ко всему, что с Ним связано.

Таким образом лучше быть "горячим" для Бога или "холодным", потому что холодный может УСЛЫШАТЬ Евангелие о Христе и СПАСТИСЬ.

А холодные христиане и Евангелие в жизни не слышали и когда каялись в церкви, то спасение не получили? .
А как же они в церковь- то вошли, а Олеся?

Ведь Иисус признает их членами церкви, до того времени, пока они не будут извергнуты из уст Божиих. До суда в общем.

И значит, когда Иисус из в церковь Свою принимал, то тогда они взаимоотношения с Ним имели и признавали Его своим спасителем.

И это как раз и есть то, что Вы писали про теплых христиан:
Но только не тепл, потому что о состоянии "тёплого" христианина во 2Петра 2:20,21 написано так: " Если избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побежаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше было бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди". Это "теплый" христианин, который развратился и возвратился на путь греха.

Олеся, путь греха -- это путь смерти -- холода в общем.
Потому что мертвецы своей температуры не имеют -- они имеют температуру смерти. И они познали Христа, но потом снова вернулись на старый путь.

А то, что цитата из 2 Петра 2:20 не имеет отношения к теплым христианам -- подтверждает ссылка с этого стиха на Матфея 12:44, 45.

"тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом." (Матф.12:44-45)

Теплые -- я уже объясняла -- это те, кто тлеет от огня. Они имеют огонь -- а это совсем не значит -- незанятый, пустой, выметенный. Огонь есть и этот огонь гасится холодом и поэтому только тлеет, и даёт тепло. Отсюда и название христианина -- "теплый". Если в печке нет огня -- она тёплой никогда не будет. Печка будет незанята и выметена. Поэтому во 2-ом Петра речь идет о пустых, не имеющих огня -- холодных, в общем.

И кстати, насчет авторитетов.
Мне глубоко всё равно -- где и какие авторитеты есть у людей. Если Иисус говорит одно, а "авторитет" -- другое. То пусть он себе говорит что хочет. Нужно внимательно проверять по Слову всё, что люди говорят, а не верить в титул и звание.

Лёля написал(а):

Олеся написал(а):

"Холодным" называется человек, НЕ ПРИЗНАЮЩИЙ Христа Спасителем и Господом, не верящий в Бога, не имеющий с Ним НИКАКИХ взаимоотношений и равнодушный ко всему, что с Ним связано.

Таким образом лучше быть "горячим" для Бога или "холодным", потому что холодный может УСЛЫШАТЬ Евангелие о Христе и СПАСТИСЬ.

А холодные христиане и Евангелие в жизни не слышали и когда каялись в церкви, то спасение не получили? .
А как же они в церковь- то вошли, а Олеся?

Ведь Иисус признает их членами церкви, до того времени, пока они не будут извергнуты из уст Божиих. До суда в общем.

И значит, когда Иисус из в церковь Свою принимал, то тогда они взаимоотношения с Ним имели и признавали Его своим спасителем.

Лёля, Вы были очень невнимательны, когда читали мой предыдущий пост. Я не говорила о том, что холодные люди это христиане. Напротив, я говорила о том, что христианин может быть либо горячим для Господа либо теплым. А Холодным - только человек, который ЕЩЕ не принял Христа, не уверовал в Него, НЕ ЧЛЕН ЦЕРКВИ! И извергнуть из уст своих Иисус обещает именно "ТЕПЛОГО", (а не теплого и холодного). Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО: " Но как ты тепл, А НЕ ГОРЯЧ И НЕ ХОЛОДЕН, то извергну тебя из уст Моих" (Отк.3:16)

Лёля, я заметила, что Вы очень часто претендуете на знание ВСЕГО "СЛОНА" (вспомните притчу о слоне, о которой я упоминала раньше), т. е. всей истины Божьей, по всем вопросам, в обсуждении которых принимаете участие. Это опасное состояние человека, который думает, что он знает ВСЁ и не готов "слышать" других людей Вы оч. часто спорите с участниками форума, доказывая свою правоту. "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего ещё не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1Кор.2,3) Лёлечка, здесь так много христиан, которые любят Бога и многие не меньше чем ВЫ. Давайте будем помнить , что пребывать во Христе значит еще и то, о чем написано в 1Иоан.2:5,6 "Кто говорит, что пребывает в Нем, то должен поступать так, как Он поступал" Иисус никогда не спорил, не ссорился ни с кем, доказывая свою правоту, и даже, не осуждал тех, кто поступал неправильно. Давайте и мы будем учться этому у нашего Господа.

Виктория написал(а):

Приняла для себя, не общаться в таком тоне. понимайте как хотите. благословений.

Виктория полностью Вас поддерживаю и так же не желаю общаться в таком тоне.

а с чего вы взяли ,что все присутствующие на форуме живут именно в Лаодикии? а не к примеру в Филодельфии?

А Вы, Вика, пророков вспомните, пожалуйста.

Как они Божию истину народу говорили.


я извиняюсь , а как они,тобишь - пророки, говорили народу , т.е. в каком тоне? интересно знать, и ,самое интересное - из чего это видно?
впрочем наверное это другая тема, предлагаю пообщаться...

Лёля написал(а):

Лёля написал(а):

Georgiy, (вместе с Викторией и Олесей), а вы Иисуса обличите в извращении, раз он предложил нам платить цену и покупать, заплатив.
Или Вы можете купить не заплатив? Взять себе золото, огнем очищенное и белую одежду, не заплатив цену? Так это воровство и грабёж называется. Да и не получится ничего у Бога украсть.
Не желаете платить цену -- продолжайте ходить нагими без белой одежды.
Не желаете платить цену -- продолжайте ходить нищими и несчастными.
И при этом упорно продолжайте думать, что богаты и ни в чем не имеете нужды.

Олеся написал(а):

Лёлечка, во-первых: лично я НИКОГО в извращении не обличала.

Олеся, когда Вы ставите Своё имя под понравившимся Вам постом, то таким образом Вы показываете, что Вы согласны с мнением автора поста. А Ваше имя и имя Виктории стоит под постом Georgiy.

Лёля, когда я говорю спасибо за какой-либо пост, я прежде всего обращаю внимание на сказанное Слово Божье в этом посте, а не на то, что кто-то кого-то обвиняет или осуждает. И против Вас лично я ничего не имею, а за Слово Божье, сказанное Georgiy, сказала спасибо. Поймите меня, пожалуйста, правильно. И здесь, на форуме я не для того, чтобы выяснять кто прав, а кто виноват.

andreas написал(а):

а с чего вы взяли ,что все присутствующие на форуме живут именно в Лаодикии? а не к примеру в Филодельфии?

Думаю, Вы, аndreas, попали в точку этим вопросом! Только Господь знает тайное, что находится в сердце человеческом. И потому говорит: "Не судите никак прежде времени , пока не придёт Господь, Который и осветит скрытое во мраке , и обнаружит сердечные намерения..."

Лёля написал(а):

Лёля написал(а):

Georgiy, (вместе с Викторией и Олесей), а вы Иисуса обличите в извращении, раз он предложил нам платить цену и покупать, заплатив.
Или Вы можете купить не заплатив? Взять себе золото, огнем очищенное и белую одежду, не заплатив цену? Так это воровство и грабёж называется. Да и не получится ничего у Бога украсть.
Не желаете платить цену -- продолжайте ходить нагими без белой одежды.
Не желаете платить цену -- продолжайте ходить нищими и несчастными.
И при этом упорно продолжайте думать, что богаты и ни в чем не имеете нужды.

Олеся написал(а):

Лёлечка, во-первых: лично я НИКОГО в извращении не обличала.

Олеся, когда Вы ставите Своё имя под понравившимся Вам постом, то таким образом Вы показываете, что Вы согласны с мнением автора поста. А Ваше имя и имя Виктории стоит под постом Georgiy.

В принципе, хотелось бы сказать, что люди нажимают на "спасибо" по разным причинам, это нажатие не тождественно согласию с мнением. Вообще вот какую фразу оно обозначает со стороны нажимающего: [img][IMG]http://savepic.ru/3143429.jpg[/img][/img]