Пребывать во Христе

Олеся написал(а):

Лёля, Вы были очень невнимательны, когда читали мой предыдущий пост. Я не говорила о том, что холодные люди это христиане. Напротив, я говорила о том, что христианин может быть либо горячим для Господа либо теплым. А Холодным - только человек, который ЕЩЕ не принял Христа, не уверовал в Него, НЕ ЧЛЕН ЦЕРКВИ! И извергнуть из уст своих Иисус обещает именно "ТЕПЛОГО", (а не теплого и холодного). Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО: " Но как ты тепл, А НЕ ГОРЯЧ И НЕ ХОЛОДЕН, то извергну тебя из уст Моих" (Отк.3:16)

Олеся, Вы очень невнимательно читали мой пост о холодных. Вы там видите хоть одно слово о Лаодикийской церкви? Я рассуждала не о стихе из книги Откровения, а о стихе из послания апостола Петра. И правильно, что Вы НЕ говорили о том, что холодные -- это христиане. Это я Вам объясняла мою точку зрения на холодных и привела в доказательство библейскую цитату.

Вы, Олеся, говоря о холодности, ведь взяли цитату не из послания Лаодикийской церкви? А? Чтобы теперь меня обличить в том, что я неправильно понимаю стихи о Лаодикии. Вы всех привели во 2-е Петра. И начали о теплости рассуждать именно по Петру, а не по Откровению. А это всё таки разные вещи.

И если исходить из послания Петра, то холодные в церкви были. В той церкви, которую описывал Петр. Вот на это я и хотела обратить внимание.

Как бы Вы, Олеся ни хотели, но текст из Петра объясняется текстом Матфея 12:44, 45, где сказано о пустом доме, куда возвращаются бесы по причине ПОЛНОГО отсутствия хоть капельки чего-нибудь Божиего. Вы, Олеся, ратуете за авторитеты, так давайте без лицеприятия. В Библии ссылки на стихи оставили тоже верующие духовные люди с неменьшим авторитетом, чтобы дать нам понять -- о чем в данном стихе идёт речь. Вот поэтому во 2Петра 2: 20 сказано о холодных полностью пустых христианах, которые познали Господа, но вернулись, как пёс на блевотину, обратно в состояние греха (смерти и мёртвости). И это люди не в мир ушли! Они остались в церкви! Нужно прочитать весь контекст, чтобы увидеть это.
"Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами." (2Пет.2:13)

"Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия." (2Пет.2:14)
И это я взяла только два стиха, а там есть и другие.
Вот и получается, что Петр описывал холодных христиан в церкви. И этих холодных Иисус когда-то Сам принял в Свою церковь, потому что на тот момент времени они Его познали. И только потом стали пустыми, без искорки Божиего огня.
Сноски нужно читать внимательно и весь контекст (чего я сама иногда не делаю и бывает неправильно понимаю те или иные стихи Библии, за что Бог потом обличает.

Олеся написал(а):

И извергнуть из уст своих Иисус обещает именно "ТЕПЛОГО", (а не теплого и холодного).

А холодные, получатся награду от Бога получат? Это если брать не Лаодикию, а вообще говорить о холодности в церкви.

И смотрите, Иисус говорит ЧЛЕНАМ ЦЕРКВИ -- лучше бы Вы были холодные. Значит уж Он-то точно знает, что церковь может быть холодной. Иисус же не сказал -- что лучше бы ты, Моя церковь вернулась назад и рассыпались все и снова превратились в мирских людей, не ходящих в собрания и живующих своей жизнью, как до уверования.

"Ангелу Лаодикийской Церкви --- о, если бы ты был холоден," (Откр.3:14,15)
А это практически вот что означает:
"Церковь -- лучше бы ты была холодной".
Холодная церковь -- это тоже церковь.

Вилана написал(а):

Лёля написал(а):

Лёля написал(а):

Georgiy, (вместе с Викторией и Олесей), а вы Иисуса обличите в извращении, раз он предложил нам платить цену и покупать, заплатив.
Или Вы можете купить не заплатив? Взять себе золото, огнем очищенное и белую одежду, не заплатив цену? Так это воровство и грабёж называется. Да и не получится ничего у Бога украсть.
Не желаете платить цену -- продолжайте ходить нагими без белой одежды.
Не желаете платить цену -- продолжайте ходить нищими и несчастными.
И при этом упорно продолжайте думать, что богаты и ни в чем не имеете нужды.

Олеся написал(а):

Лёлечка, во-первых: лично я НИКОГО в извращении не обличала.

Олеся, когда Вы ставите Своё имя под понравившимся Вам постом, то таким образом Вы показываете, что Вы согласны с мнением автора поста. А Ваше имя и имя Виктории стоит под постом Georgiy.

В принципе, хотелось бы сказать, что люди нажимают на "спасибо" по разным причинам, это нажатие не тождественно согласию с мнением. Вообще вот какую фразу оно обозначает со стороны нажимающего:

__________________________________________________________________

[img][IMG]http://savepic.ru/3143429.jpg[/img][/img]

__________________________________________________________________

"Я хочу поблагодарить за это сообщение!"

Всегда считал, что "спасибо" - это когда ты согласен и благодарен. А если не согласен, то зачем и выражать благодарение - это вранье и формализм, прикрытый ложной культурностью.

Олеся написал(а):

Лёлечка, во-первых: лично я НИКОГО в извращении не обличала.

Лёля написал(а):

Олеся, когда Вы ставите Своё имя под понравившимся Вам постом, то таким образом Вы показываете, что Вы согласны с мнением автора поста. А Ваше имя и имя Виктории стоит под постом Georgiy.

Олеся написал(а):

Лёля, когда я говорю спасибо за какой-либо пост, я прежде всего обращаю внимание на сказанное Слово Божье в этом посте, а не на то, что кто-то кого-то обвиняет или осуждает. И против Вас лично я ничего не имею, а за Слово Божье, сказанное Georgiy, сказала спасибо. Поймите меня, пожалуйста, правильно. И здесь, на форуме я не для того, чтобы выяснять кто прав, а кто виноват.

А давайте посмотрим на слово Божие, которое тогда сказал Georgiy :

Лёля написал(а):

"Советую тебе купить у Меня золото, ...и белую одежду," (Откр.3:18)
На престоле сидят те -- кто побеждает в борьбе сейчас. И прежде, чем они стали побеждающими, они были нищими и прозрели, и заплатили цену.

Georgiy написал(а):

Это извращенное использование Библейских стихов.
Цену за нас заплатил Иисус - вот это истина. Побеждающим я могу быть только с помощью Господа. Мне платить ничего не надо, а только одно - быть послушным и верным Христу. И если написано в Писании, что "...посадил на небесах..."(Еф 2:6), то так оно и есть, потому что это слова Бога, и я этому верю, а кто сомневается, то причина этому одна - не знает Христа.

Ну и как, Олеся ? Иисус, заплативший цену искупления, сказал -- "купи"

И Georgiy говорит в своём посте слово Божие о стихах из книги Откровение?

Печально...

andreas написал(а):

а с чего вы взяли ,что все присутствующие на форуме живут именно в Лаодикии? а не к примеру в Филодельфии?

Действительно.

Если Вы, andreas, верите, что вы -- не лаодикиец, то Ваша вера должна прийти только из личного слова Иисуса к Вам. Другой веры у Бога нет. Да и своей церкви -- кто она да что она, тоже откровение иметь нужно.

Чтобы ЗНАТЬ -- кто ты в Божиих глазах, нужно Его об этом спросить.

Вопрос на засыпку: кто из форумчан конкретно вставал на молитву и задавал этот вопрос Богу -- "Господи, а кто я? Лаодикиец или Фиадельфиец?"

А интересно было бы собрать пасторов и пресвитеров всех церквей из всех деноминаций и попросить их поднять руку "ЗА" -- считают ли они свои церкви лаодикийцами.

А вот за то, чтобы считать себя фиадельфицами -- лес рук был бы.

И таким образом Иисус вместе с Иоанном лжецами бы оказались бы -- ведь верующие единодушно признали бы, что Лаодикии в церквях нет.

По крайней мере у нас в городе все христианские церкви до единой искренне считают себя фиадельфицами. Ну а про Лаодикию -- это же про них, ну про тех, которые где-то там...

О Лаодикии никто слышать не может. И у каждого бурный протест внутри -- факт.

Так куда же тогда Лаодикия подевалась?

Лёля написал(а):

А давайте посмотрим на слово Божие, которое тогда сказал Georgiy :

Лёля написал(а):

"Советую тебе купить у Меня золото, ...и белую одежду," (Откр.3:18)
На престоле сидят те -- кто побеждает в борьбе сейчас. И прежде, чем они стали побеждающими, они были нищими и прозрели, и заплатили цену.

Georgiy написал(а):

Это извращенное использование Библейских стихов.
Цену за нас заплатил Иисус - вот это истина. Побеждающим я могу быть только с помощью Господа. Мне платить ничего не надо, а только одно - быть послушным и верным Христу. И если написано в Писании, что "...посадил на небесах..."(Еф 2:6), то так оно и есть, потому что это слова Бога, и я этому верю, а кто сомневается, то причина этому одна - не знает Христа.

Ну и как, Олеся ? Иисус, заплативший цену искупления, сказал -- "купи"

И Georgiy говорит в своём посте слово Божие о стихах из книги Откровение?

Печально...

Да, Леля, печально. Я представил, что если бы ты работала следователем в сталинские времена. Мой тебе совет: спрячь шпагу, хватит ею колоть и рубать, успокойся. Поразмышляй лучше, посмотри духовными глазами, как к тебе нежно относится Господь, и ты так относись к другим. Поразмышляй, что ты ведь не одна, а вокруг тебя есть люди, которые тоже хотят Господу угождать своей жизнью, и тоже ошибаются, и спотыкаются, но Господь нас не дергает, не тыкает упреками, а нежно, терпеливо, заботливо нянчит, растит нас, ухаживает как за красивейшими драгоценными цветами - бери с Него пример!

Олеся написал(а):

И извергнуть из уст своих Иисус обещает именно "ТЕПЛОГО", (а не теплого и холодного).

Далее слова Лёли:
А холодные, получатся награду от Бога получат? Это если брать не Лаодикию, а вообще говорить о холодности в церкви.

И смотрите, Иисус говорит ЧЛЕНАМ ЦЕРКВИ -- лучше бы Вы были холодные. Значит уж Он-то точно знает, что церковь может быть холодной. Иисус же не сказал -- что лучше бы ты, Моя церковь вернулась назад и рассыпались все и снова превратились в мирских людей, не ходящих в собрания и живующих своей жизнью, как до уверования.

"Ангелу Лаодикийской Церкви --- о, если бы ты был холоден," (Откр.3:14,15)
А это практически вот что означает:
"Церковь -- лучше бы ты была холодной".
Холодная церковь -- это тоже церковь.[/quote]


Лёля, Иисус говорит нам, что лучше быть либо "горячими" либо "холодными". Потому что "горячие" - это ВЕРУЮЩИЕ, которые горят для Господа. Теплые - это номинальные христиане. А холодные - это НЕВЕРУЮЩИЕ! Чем теплым, так лучше быть НЕВЕРУЮЩИМ (холодным) - говорит Иисус, потому что НЕВЕРУЮЩИЙ МОЖЕТ еще познать Господа, УВЕРОВАТЬ и СПАСТИСЬ! А теплым быть ужасно, потому что такой человек ДУМАЕТ что он богат, ни в чем не имеет нужды, что у него всё хорошо, НО ОН СЛЕП - так говорит Иисус. И обещает извергнуть такого (тёплого) человека из уст Своих, если тот не покается. Поэтому если Вы так рьяно стоите за истину, то покажите мне на каком основании Вы говорите, что Иисус обещает извергнуть из уст своих холодного? Где это написано в Библии? Покажите мне конкретное место Писания? Он говорит об извержении теплого[/b]. Все люди на земле делятся на 3 категории: "Горячий" для Бога, "теплый" (номинальный христианин, который грешит) и "холодный" - неверующий, который еще не познал Христа и не загорелся от Него. Холодный человек не может и не хочет быть в Церкви, потому что ему нет до Бога никакого дела. Он не знает Его (ПОКА не знает) но "холодный" может стать "горячим". Поэтому Бог говорит, что лучше было бы не познать Бога (быть холодным), чем познав (став "горячим"), потом снова начать грешить, и стать "теплым" ,потому что то последнее "теплость" хуже первого (не знания Бога)( 2 Пет.2:20-21 ) Не поленитесь, прочитайте внимательно это место Писания. И Вы увидите, что говорится об одном и том же В откровении 3гл и во 2Пет 2 гл.)

Georgiy написал(а):

Вилана написал(а):

Лёля написал(а):

Лёля написал(а):

Georgiy, (вместе с Викторией и Олесей), а вы Иисуса обличите в извращении, раз он предложил нам платить цену и покупать, заплатив.
Или Вы можете купить не заплатив? Взять себе золото, огнем очищенное и белую одежду, не заплатив цену? Так это воровство и грабёж называется. Да и не получится ничего у Бога украсть.
Не желаете платить цену -- продолжайте ходить нагими без белой одежды.
Не желаете платить цену -- продолжайте ходить нищими и несчастными.
И при этом упорно продолжайте думать, что богаты и ни в чем не имеете нужды.

Олеся написал(а):

Лёлечка, во-первых: лично я НИКОГО в извращении не обличала.

Олеся, когда Вы ставите Своё имя под понравившимся Вам постом, то таким образом Вы показываете, что Вы согласны с мнением автора поста. А Ваше имя и имя Виктории стоит под постом Georgiy.

В принципе, хотелось бы сказать, что люди нажимают на "спасибо" по разным причинам, это нажатие не тождественно согласию с мнением. Вообще вот какую фразу оно обозначает со стороны нажимающего:

__________________________________________________________________

[img][IMG]http://savepic.ru/3143429.jpg[/img][/img]

__________________________________________________________________

"Я хочу поблагодарить за это сообщение!"

Всегда считал, что "спасибо" - это когда ты согласен и благодарен. А если не согласен, то зачем и выражать благодарение - это вранье и формализм, прикрытый ложной культурностью.

Не хочу ни перед кем оправдываться. Скажу лишь, что "спасибо"(благодарю) и "Аминь"(истинно так) лично для меня понятия немного разные. Я могу сказать "спасибо" человеку, но это не значит, что я соглашаюсь со всем, что он сказал. Если соглашаюсь со всем, то скажу "Аминь". Georgiy процитировал в том посте место Писания Еф.2:6 и сказал, что, так оно и есть, потому что это слова Бога и я с Вами согласна. И за это Вам - спасибо . Но далее Вы, Georgiy, сказали, что человек, сомневающийся в этом - не знает Христа. И с этим я не согласна, потому что знающий Христа может иногда сомневаться в чем-то, чего пока еще не уразумел. Но я ведь не могу нажать "спасибо" под одной фразой, а только под всем постом.

Что касается обличения Лёли, то лично я действительно её не обличала, это делал Georgiy. Хотя, теперь уже, пообщавшись с Лёлей, понимаю, что она, на самом деле, иногда неправильно трактует некоторые места Писания и заслуживает обличения.

Georgiy написал(а):

Всегда считал, что "спасибо" - это когда ты согласен и благодарен. А если не согласен, то зачем и выражать благодарение - это вранье и формализм, прикрытый ложной культурностью.

Можно быть благодарным за мнение и не соглашаться с ним, например, когда ты спросил совет и тебе его дали. Человек же откликнулся на твою просьбу, почему не поблагодарить его за проявленное внимание к твоему вопросу. По-крайней мере я испытываю благодарность, когда на мою просьбу отвечают, а не проходят мимо.
Еще может быть так, что ты согласен частично. Или благодарен за откровенность или еще за что-то. Благодарность это не значит согласие с мнением, можно быть благодарным по разным причинам.

Лёля написал(а):

Олеся написал(а):

Лёля, Вы были очень невнимательны, когда читали мой предыдущий пост. Я не говорила о том, что холодные люди это христиане. Напротив, я говорила о том, что христианин может быть либо горячим для Господа либо теплым. А Холодным - только человек, который ЕЩЕ не принял Христа, не уверовал в Него, НЕ ЧЛЕН ЦЕРКВИ! И извергнуть из уст своих Иисус обещает именно "ТЕПЛОГО", (а не теплого и холодного). Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО: " Но как ты тепл, А НЕ ГОРЯЧ И НЕ ХОЛОДЕН, то извергну тебя из уст Моих" (Отк.3:16)

Олеся, Вы очень невнимательно читали мой пост о холодных. Вы там видите хоть одно слово о Лаодикийской церкви? Я рассуждала не о стихе из книги Откровения, а о стихе из послания апостола Петра. И правильно, что Вы НЕ говорили о том, что холодные -- это христиане. Это я Вам объясняла мою точку зрения на холодных и привела в доказательство библейскую цитату.

Вы, Олеся, говоря о холодности, ведь взяли цитату не из послания Лаодикийской церкви? А? Чтобы теперь меня обличить в том, что я неправильно понимаю стихи о Лаодикии. Вы всех привели во 2-е Петра. И начали о теплости рассуждать именно по Петру, а не по Откровению. А это всё таки разные вещи.

И если исходить из послания Петра, то холодные в церкви были. В той церкви, которую описывал Петр. Вот на это я и хотела обратить внимание.

Как бы Вы, Олеся ни хотели, но текст из Петра объясняется текстом Матфея 12:44, 45, где сказано о пустом доме, куда возвращаются бесы по причине ПОЛНОГО отсутствия хоть капельки чего-нибудь Божиего. Вы, Олеся, ратуете за авторитеты, так давайте без лицеприятия. В Библии ссылки на стихи оставили тоже верующие духовные люди с неменьшим авторитетом, чтобы дать нам понять -- о чем в данном стихе идёт речь. Вот поэтому во 2Петра 2: 20 сказано о холодных полностью пустых христианах, которые познали Господа, но вернулись, как пёс на блевотину, обратно в состояние греха (смерти и мёртвости). И это люди не в мир ушли! Они остались в церкви! Нужно прочитать весь контекст, чтобы увидеть это.
"Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами." (2Пет.2:13)

"Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия." (2Пет.2:14)
И это я взяла только два стиха, а там есть и другие.
Вот и получается, что Петр описывал холодных христиан в церкви. И этих холодных Иисус когда-то Сам принял в Свою церковь, потому что на тот момент времени они Его познали. И только потом стали пустыми, без искорки Божиего огня.
Сноски нужно читать внимательно и весь контекст (чего я сама иногда не делаю и бывает неправильно понимаю те или иные стихи Библии, за что Бог потом обличает.

Олеся написал(а):

И извергнуть из уст своих Иисус обещает именно "ТЕПЛОГО", (а не теплого и холодного).

А холодные, получатся награду от Бога получат? Это если брать не Лаодикию, а вообще говорить о холодности в церкви.

И смотрите, Иисус говорит ЧЛЕНАМ ЦЕРКВИ -- лучше бы Вы были холодные. Значит уж Он-то точно знает, что церковь может быть холодной. Иисус же не сказал -- что лучше бы ты, Моя церковь вернулась назад и рассыпались все и снова превратились в мирских людей, не ходящих в собрания и живующих своей жизнью, как до уверования.

"Ангелу Лаодикийской Церкви --- о, если бы ты был холоден," (Откр.3:14,15)
А это практически вот что означает:
"Церковь -- лучше бы ты была холодной".
Холодная церковь -- это тоже церковь.

Лёля, теперь я вижу, что Вы действительно иногда извращенно понимаете некоторые места Писания. И также вижу, что наше обсуждение темы "Пребывать во Христе" превратилось в спор. Чего быть не должно. Павел в 1Кор.11:16 сказал: "А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии". Поэтому считаю правильным закончить этот разговор. И, несмотря на то, что у меня есть, что Вам ответить, я не буду этого делать. Уверена, что когда мы ВСЕ предстанем перед Богом, то поймем многое, чего не понимали или в чем ошибались здесь на земле. Желаю Вам благословений Божьих!

Вилана написал(а):

Georgiy написал(а):

Всегда считал, что "спасибо" - это когда ты согласен и благодарен. А если не согласен, то зачем и выражать благодарение - это вранье и формализм, прикрытый ложной культурностью.

Можно быть благодарным за мнение и не соглашаться с ним, например, когда ты спросил совет и тебе его дали. Человек же откликнулся на твою просьбу, почему не поблагодарить его за проявленное внимание к твоему вопросу. По-крайней мере я испытываю благодарность, когда на мою просьбу отвечают, а не проходят мимо.
Еще может быть так, что ты согласен частично. Или благодарен за откровенность или еще за что-то. Благодарность это не значит согласие с мнением, можно быть благодарным по разным причинам.

Лично в моем понимании "спасибо" как и "да" и "аминь". Заметь на кнопке с надписью "спасибо" стоит значок с сжатым кулаком и поднятым большим пальцем вверх - эта знак одобрения. Но согласен с тобой, что можно сказать спасибо, хотя и не согласен с мнением, но это уже какое-то формальное действие. Все-таки, думаю, здесь на форуме, для более слаженного общения лучше нажимать на кнопку "спасибо" при согласии и одобрении - это более естественное восприятие и оно более правильно восполняет отсутствие здесь видимости друг друга.