Пребывать во Христе

сергей написал(а):

Насколько помнится ,такого имени Бога,как Эпогим нет в каноническом переводе Библии.Вы,Олеся ,предлагаете обратиться к первоисточнику(скорее всего ,Вы ,прочли также перевод с древнееврейского и древнеарамейского языков на современный идиш,а с него уже на русский?).Говорю это к тому,что так называемых, первоисточников ,каждый год археологи находят в разных местах и с подобными текстами.С ними ради любопытства,можно знакомиться,но беда,когда любопытствующие начинают общаться на религиозные темы,опираясь каждый на свой первоисточник.Главный критерий,какой перевод самый точный,определяет время.Господь не может допустить,чтоб люди веками шли по ложному Пути,предоставив им якобы ложную "карту" этого Пути.Поэтому,прошу понять,не могу вести с Вами дискуссию,если мы будем разговаривать на разных языках,на разных переводах.

Сергей, Вы меня неправильно поняли. Имя Бога не Эпогим, а Элогим или Элохим, ещё так его произносят.Это во-первых. Во-вторых ничего такого, о чем Вы говорите выше, я не читала. Никаких переводов с переводов и тому подобных. Синодальному переводу вы верите? Я верю. Так вот ИСТОРИЯ СИНОДАЛЬНОГО ПЕРЕВОДА БИБЛИИ говорит, что При переводе Ветхого Завета за основу был принят древнееврейский текст, т.н. «масоретский». Вот Вам ссылка, где можно прочесть ИСТОРИЮ СИНОДАЛЬНОГО ПЕРЕВОДА
www.biblia.ru/reading/articles/show/?4&start=0. Так вот, именно с ЭТОГО древнееврейского оригинала, был сделан Синодальный перевод Библии, который мы все читаем. И именно о языке оригинала, с которого сделан Синодальный перевод, я говорила прошлый раз. И на древнееврейском одно из имен Бога звучит именно Элогим или Элохим (это существительное множественного числа). А Синодальный перевод Нового Завета был сделан с древнегреческого и арамейского языков. Так вот с арамейского слово мой БОГ в Ев. Марка 15:34 написано, как Элои ( форма единственного числа ). Это были слова Иисуса на кресте. Прочтите пожалуйста в Синодальном переводе. Надеюсь, теперь Вы поймете меня правильно.
И вообще, мы отошли от темы пребывания Во Христе Это целая отдельная тема: имена Бога и их значение. А пребывать во Христе, значит: исполнять Его Слово: любить друг друга, словом, поступать так как Он поступал, как уже говорилось раньше.

Хочу добавить к посту Олеси:
ЭЛОХИ́М, или ЭЛОГИМ (евр. אלוהים), является мн. ч. от ЭЛО́АХ, архаического имени Божьего, употреблявшегося в свящ. поэзии (в т. ч. в Кн. Иова). Наряду с именем Яхве слово Элохим является наиболее употребительным в ВЗ, начиная с Кн. Бытия (в син. пер. "Бог").

Georgiy написал(а):

Леля, так ведь никто не спорит, что личные отношения с Господом тем и подразумеваются, чтобы понимать Его, и слышать Его тихий голос в сердце своем. Но Библия - это фундамент, на котором мы "строим" свои отношения с Господом, то есть учимся слышать Его, понимать и делать соответствующие шаги.

Лёля написал(а):

В Библии фундамент -- это Иисус. Есть таки стихи.

Georgiy написал(а):

Именно такого выражения в Библии нет,

Повторю ещё раз.
Я никогда ничего не говорю просто так, когда ссылаюсь на библейские стихи.

Такой стих (про фундамент -- Иисуса) в Новом завете есть !!!!

"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос."(1Кор.3:11)

Основание -- греческое слово-- фэмэлион.
Словарное определение -- фундамент, основа дома, глубина(дно), основа - самое основание, подножие горы.

Основание нашей жизни -- Иисус, как фундамент, на котором стоит наш духовный храм. Не зря в Ветхом завете о Боге часто говорится, что он -- скала нашего спасения. И про Иисуса это сказано тоже. И дом, построенный на песке, не имеет фундамента (фэмэлион), как сказано в оригинале.

А Иисус -- это Полнота. И полнота Писания, Библии в том числе тоже. Тот, кто имеет Иисуса, имеет всю Библию в Нем тоже. Поэтому верующие в лагерях Библии десятилетиями могли не иметь, а вот фундамент у них был -- Сам Иисус. Иметь Самого Бога в себе -- это не тоже самое, что держать Библию в руках.

Знаете, как мне один раз Дух объяснил -- что произошло в пустыне после 40-дневного поста Иисуса? Почему диавол, цитируя библейские стихи потерпел полное поражение, а Иисус, цитируя ему в ответ -- победил? Потому что Иисус, когда говорил "написано" -- показывал на Своё сердце. А диавол показывал на текст Библии.

Ныне христиане сплошь и рядом терпят поражение, потому что показывают НЕ на своё сердце, а держат в руках Библию и показывают на напечатанные буквы.

Georgiy написал(а):

Библия - это слово Божье. Можно ли разделить на разные вещи Господа и Слово Его?

Буква без Духа не имеет жизни.
Буква таким образом безжизненна.

Вы можете выбрать себе любой стих из Библии и цитировать его до посинения до конца своих дней, но если этот стих Вам Бог не оживотворит Духом, то он для Вас будет мертвым и НИЧЕГО в Вашей жизни не произведёт -- ни капли жизни.

Иисус это знал, поэтому и говорил:
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь." (Иоан.5:39-40)

Писание дано для научения?
Ну так учитесь.
Смотрите на то, что Бог действовал в жизни любого человека только тогда, когда говорил ему Своё личное слово.
И делайте вывод -- если я хочу, чтобы Бог реально и могущественно действовал и в моей жизни тоже, значит я тоже должен лично от Него получить Его личное слово, предназначенное лично мне. И как показано в Писании -- что Бог тебе сказал, то Он неприменно тебе исполнит.

"Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим." (Лук.4:4)
В подстрочнике снова вместо нашего слово -- стоит -- рэма.
Греческое определение слова рэма -- личное слово, которое произносит говорящий в уши слушающего.

Не хлебом одним будет жив человек, а всяким личным словом Бога, которое Он скажет тебе в уши во время личного общения с Ним.

Жизнь от Бога приходит только так.

Лёля написал(а):

Повторю ещё раз.
Я никогда ничего не говорю просто так, когда ссылаюсь на библейские стихи.

Такой стих (про фундамент -- Иисуса) в Новом завете есть !!!!

"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос."(1Кор.3:11)

Основание -- греческое слово-- фэмэлион.
Словарное определение -- фундамент, основа дома, глубина(дно), основа - самое основание, подножие горы.

Основание нашей жизни -- Иисус, как фундамент, на котором стоит наш духовный храм. Не зря в Ветхом завете о Боге часто говорится, что он -- скала нашего спасения. И про Иисуса это сказано тоже. И дом, построенный на песке, не имеет фундамента (фэмэлион), как сказано в оригинале.

А Иисус -- это Полнота. И полнота Писания, Библии в том числе тоже. Тот, кто имеет Иисуса, имеет всю Библию в Нем тоже. Поэтому верующие в лагерях Библии десятилетиями могли не иметь, а вот фундамент у них был -- Сам Иисус. Иметь Самого Бога в себе -- это не тоже самое, что держать Библию в руках.

Знаете, как мне один раз Дух объяснил -- что произошло в пустыне после 40-дневного поста Иисуса? Почему диавол, цитируя библейские стихи потерпел полное поражение, а Иисус, цитируя ему в ответ -- победил? Потому что Иисус, когда говорил "написано" -- показывал на Своё сердце. А диавол показывал на текст Библии.

Ныне христиане сплошь и рядом терпят поражение, потому что показывают НЕ на своё сердце, а держат в руках Библию и показывают на напечатанные буквы.

Прочла всю тему и не могу промолчать, очень смысловой вот этот пост и интересный. чувствуется. что Вы Лёля ищете, но Ваша манера преподносить и увещевать не передает увы любви... помните послание Тимофею1:5 (первое)- "цель же увещевания есть ЛЮБОВЬ..." и видимо от этого мой дух противится. я просто действительно благодарна за пост и его смысловую нагрузку; Но начиная читать первые слова:"Я никогда ничего не говорю просто так, когда ссылаюсь на библейские стихи.

Такой стих (про фундамент -- Иисуса) в Новом завете есть !!!!" - не много принимаешь Ваше возбужденное состояние и потом смысл (верный) тяжело принять. есть на сайте такие люди как Дмитрий брат и IXC- вот от них легко принимается, а Вы Лёля по моему в процессе перемен, можете не принимать - это то, что видно со стороны. Простите . Просто представила, если бы Иисус так доносил...

Виктория написал(а):

Вы Лёля ищете, но Ваша манера преподносить и увещевать не передает увы любви...

...начиная читать первые слова:"Я никогда ничего не говорю просто так, когда ссылаюсь на библейские стихи.

Меня искренне возмущает легкомысленное отношение к вере, к Библии. Человек делает заявление -- что есть в Библии, а чего там нет, но при этом не удосуживается узнать -- а действительно ли нет такого в Библии. Прежде чем что-то говорить, нужно иметь твёрдое основание для своих высказываний. Поэтому, например, все мои знакомые знают, что я сначала изучу данный вопрос по Библии, а только потом скажу свои выводы, объясняя -- откуда и как они пришли. Поэтому в моих постах на библейские темы всегда есть цитаты из Библии. Мало ли что кому в голову может стукнуть о Боге, о духовных вещах. Нельзя же, не проверив, выдавать это за истину.

А насчет моей фразы. Это правда. Нравится она кому или нет. Иисус разве всегда говорил с целью понравиться людям? Да Он же часто их шокировал Своими словами и о Самом Себе, и о них самих тоже. "Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете." (Иоан.3:11)

А теперь, Виктория, посмотрите, как это будет звучать у Лёли на форуме:
"Я вам сейчас скажу истину -- я говорю о том, что знаю, и свидетельствую о том, что видела у Бога, потому что в Иисусе я взошла на небо (13 стих), а вы моего свидетельства не принимаете. " (Иоан.3:12)

Ну как? Не слабо? Много Вы любви увидели? Или возмущение на Лёлю, что вот до какой гордыни она докатилась и высокомерием так и прёт.

Вот и представьте теперь, что люди видели сына плотника, обычного работягу, который им вдруг такие слова говорит. И это ещё так себе. Иисус и не такое им выдавал.

Если не здесь, то уже сегодня я писала, что плоть в любом заявлении видит только плоть. А если ещё эти слова сказаны из Духа, ну тогда сказавшему, ой как от плоти не поздоровится. У неё родимой, на духовное будет единственная внутренняя реакция -- ощущение враждебного себе. И конечно же она враждебное себе не примет. Даже и бесов в говорившем увидит. Как видели бесовское в Иисусе. И многие слова Иисуса воспринимались не как всем привычный Бог, а как богохульство.

Виктория написал(а):

Такой стих (про фундамент -- Иисуса) в Новом завете есть !!!!" - не много принимаешь Ваше возбужденное состояние и потом смысл (верный) тяжело принять. есть на сайте такие люди как Дмитрий брат и IXC- вот от них легко принимается,

Вы, Вика, очень глубоко ошиблись в возбужденности. Кто что захочет, тот то и увидит. Когда я разбираю на форуме Библию, я более, чем глубоко спокойна. Я занимаюсь своим любимым делом -- ищу, сопоставляю, анализирую, делаю выводы.

И восклицательные знаки -- это твёрдая убежденность в истине, а не истерика.

"ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных." (Рим.16:18)

А то, что в моих постах нет ласкательства -- слава Богу. Потому что многие в церкви только этого и ищут, чтобы им говорили ласкательно и красноречиво. О вот такого проповедника мы будем слушать -- как говорил Задорнов -- "по третьей сигнальной системе Павлова" -- раз говорит ласкательно и ублажает нашу чувственность -- значит говорит истину.

Я вот такую "третью систему" постоянно вижу в церкви. И выходят люди и с умилением восторгаются, как прекрасно сегодня пастор говорил. А он в проповеди ни капли истины не сказал, но зато как публике-то угодил, как юмором её повеселил... А для чего же они ещё- то, в воскресение-то, в церковь приходят, как не отдохнуть от трудовых будней. Вот и отдыхают -- как на представлении сидят, -- чтобы приятно было и не тяжело для восприятия. И так, чтобы поверх головы летело, и не приземлялось нигде.

А Вы, Вика, пророков вспомните, пожалуйста.

Как они Божию истину народу говорили.

Легко или тяжело это воспринималось Божиим народом?

И что они с этими пророками делали?

И как они доказывали, что это не Бог через пророков говорил.

А эти пророки пребывали в Боге и говорили истину Божию сурово и жестко, чётко и решительно.

Повторю -- каждый увидит то, что захочет увидеть.

Приняла для себя, не общаться в таком тоне. понимайте как хотите. благословений.

Лёля написал(а):

Georgiy написал(а):

Леля, так ведь никто не спорит, что личные отношения с Господом тем и подразумеваются, чтобы понимать Его, и слышать Его тихий голос в сердце своем. Но Библия - это фундамент, на котором мы "строим" свои отношения с Господом, то есть учимся слышать Его, понимать и делать соответствующие шаги.

Лёля написал(а):

В Библии фундамент -- это Иисус. Есть таки стихи.

Georgiy написал(а):

Именно такого выражения в Библии нет,

Повторю ещё раз.
Я никогда ничего не говорю просто так, когда ссылаюсь на библейские стихи.

Такой стих (про фундамент -- Иисуса) в Новом завете есть !!!!

"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос."(1Кор.3:11)

Леля, я просто не хочу отходить от буквально написанного в Библии, которую имеем. Это не вопрос служения буквам или по духу. По смыслу да, есть такое выражение(фундамент, основание, база, краеугольный камень и т.д.- все в одном смысле), но я имел ввиду, что ИМЕННО(буквально) такого выражения нет. Честно говоря, не хотелось сейчас в этом объясняться, "процеживать комара", потому что не в этом вся суть, но по другому с тобой сложно - ты очень беспокойная, мне это напоминает атмосферу, когда зайдешь в школу на перемене, где учатся младшие классы.