Причастие, обязательно делать Вином или можно Соком виноградным?

Ирина написал(а):

Брат, по-Вашему, если мы заменили вино виноградным соком, чтобы не быть преткновением, то мы принимаем недостойно причастие? И при этом неважно, что у меня на сердце?

Лёля написал(а):

Если для Вашей церкви Иисус -- препятствие в вере, то это вы достойно причастие принимаете.... Молодца.

Ирина написал(а):

Леля, читайте внимательно, не приписывайте мне того, о чем я не говорила и даже не подразумевала. Нет предела человеческой фантазии.
"Спасибо" нажала чисто случайно.

Вот именно, что когда верующие делают нечто мёртвое и религиозное, то они ничего не подразумевают, и им даже в голову не приходит задуматься, -- а что они собственно делают перед лицом Божиим.

Думать когда начнём?

Мир Вам! Сестра, научитесь внимательно читать посты и ничего не домысливать и не перекручивать. Бог видит мое сердце и знает мои мысли.
Благословений Вам!

Ирина написал(а):

Мир Вам! Сестра, научитесь внимательно читать посты и ничего не домысливать и не перекручивать. Бог видит мое сердце и знает мои мысли.
Благословений Вам!

Бог принимает только то сердце, которое в подчинении из любви отображает сердце Божие. Это для верующих конечно же.

А вот ставить своё сердце главу веры и действовать из своего сердца -- погибель.

Получается, что такой "верующий" верит в своё сердце и служит своему сердцу.

IXC написал(а):

Слово вино сегодня мы понимаем как алкогольный напиток, броженый сок. И это мы можем увидеть, обратившись к наиболее современным словарям (эту выборку делала раньше).
К примеру, седьмое издание словаря Уэбстера...
К примеру, словарь английского языка 1955 года...
В 1896 году Международный словарь английского языка Уэбстера определил...
Словарь Уэбстера 1828 года:...
Новый английский словарь Бенджамина Марина,...

"Но, как бы от сна, воспрянул Господь, как бы исполин, побежденный вином," (Пс.77:65)

В этом стихе состояние Господа приравнивается к состоянию человека, побеждённому вином.

И этот псалом написан Духом Святым через человека.

Какие словари это объяснят?

IXC написал(а):

В Библии упоминается два разных значения вина - броженое и неброженое. Об этом свидетельствуют разные термины, используемые для обозначения "вина" в Библии (использую справочные данные)...

Кроме того, как-то не верится, что Иисус произвел 450-600 литров (в переводе на нашу меру измерения) алкогольного напитка, чтобы мужчины, женщины и дети на брачном пире напились допьяна. Таким образом, Он был бы морально ответственным за их опьянение.

А что?
Если свадьба -- то пьянка?
Если свадьба -- то святым ликом почивать в тарелке с салатом?

Свадьба -- это веселье и радость.
А соком не увеселяются.

"И пришел Авессалом к царю и сказал: вот, ныне стрижение [овец] у раба твоего (праздник); пусть пойдет царь и слуги его с рабом твоим.... Авессалом же приказал отрокам своим, сказав: смотрите, как только развеселится сердце Амнона от вина, и я скажу вам: "поразите Амнона", тогда убейте его, не бойтесь; это я приказываю вам, будьте смелы и мужественны." (2Цар.13:24,28)

"И царица Астинь сделала также пир для женщин в царском доме царя Артаксеркса. В седьмой день, когда развеселилось сердце царя от вина, он сказал Мегуману, Бизфе, Харбоне, Бигфе и Авагфе, Зефару и Каркасу - семи евнухам, служившим пред лицем царя Артаксеркса, чтобы они привели царицу Астинь пред лице царя в венце царском для того, чтобы показать народам и князьям красоту ее; потому что она была очень красива." (Есф.1:9-11)

Ну как?

Библейское отношение к вину, оказывается совсем не такое, как принято считать в нашей современности.

И Иисус видимо смотрел на вино правильно.

Если принять за основу мысль, что в еврейском народе на праздниках пили вино, которое увеселяет, то на Пасху -- столь значимый и великий праздник, евреи уж точно пили не сок.

IXC написал(а):

Кроме того, как-то не верится, что Иисус произвел 450-600 литров (в переводе на нашу меру измерения) алкогольного напитка, чтобы мужчины, женщины и дети на брачном пире напились допьяна. Таким образом, Он был бы морально ответственным за их опьянение.

Еврейская культура не подобна нашей культуре, в которой мы живем. Поэтому евреи на праздниках наливали детям сильно разбавленное вино -- фактически вода, слегка закрашенная каплями вина. И причем не литрами этот напиток дети пили, а строго дозировано под контролем взрослых.

А второе.
У евреев раньше было принято устраивать отдельно свадебный пир для жениха, и отдельно для невесты. И дети, естественно были под надёжным присмотром.

Это я давно читала еврейские источники.

Насчет того, что Иисус "слишком много" вина дал.
Так мы же не знаем, сколько людей было на той свадьбе.
Может быть, что для них такое количество было, -- как капля в море, точно что только для увеселения. Иначе Иисус бы действительно не дал бы им излишек для повального пьянства.

Лёля написал(а):

А что?
Если свадьба -- то пьянка?
Если свадьба -- то святым ликом почивать в тарелке с салатом?
Свадьба -- это веселье и радость.

Пьянки-гулянки увы больше исходят из славянского менталитета если пить, то упиться, если есть - то объестся. Не исключено, что из-за того, что культура распития алкоголя так не развита, многие конфессии вообще исключают причащение алкоголем, не говоря уже о его присутствии на празднике

По теме - у нас на подносе с причащением стоит как и виноградный сок, так и вино. Среди братьев и сестер есть те, у кого в прошлом была зависимость или просто индивидуальная непереносимость, потому они причащаются соком, но есть и те, для которых 10 грамм вина раз в неделю значения не имеют

Если, Иисус Христос и апостолы не пили браженного вина на вечери.
То,с кокого "скачка",мы должны пить эту гадость?

В одной из христианских передач говорилось, что во времена гонений, верующие за неимением вина,заменяли его водой. У нас в церкви вино заменили соком.Думаю, главнее здесь состояние сердца...

Здравствуйте!Уважаемый Сергей,так можно и Христа заменить Иудой,а Библию Кораном.Стоит только начать...