Причастие, обязательно делать Вином или можно Соком виноградным?

Гелена написал(а):

Но не все же вина идут через брожение.

Да,кипятят.

Гелена написал(а):

Но не все же вина идут через брожение.

Если говорит о вине ТО ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ
это и есть вино
СОК он не бродит потому как его выжав сразу предают специальной обработке что бы он не начал бродить
ИМЕННО БРОЖЕНИЕ И ОТДЕЛЯЕТ СОК ОТ ВИНА

Кагор (от фр. Cahors) — в России, специальное вино, приготовленное из винограда методом тепловой обработки (нагревом сусла и мезги до 65-80 °C), последующим сбраживанием сусла и выдержкой не менее 2-3 лет.

Меня на Кавказе угощали свежим виноградным вином,(я тогда еще не была верующей)в нем все равно чувствовались градусы,но время для брожения у него не было,потому что как раз был сбор винограда,они объясняли что это вино просто пьют за обедом,вместо воды.Но для увеселения и оно подходило.

Александр написал(а):

я,Вам хотел показать,что в дни опресноков,за употребление браженого убивали.
Иуда присутствовал на вечери,но рассказать,что то худого не мог.
Представьте все пьют броженое,тогда есть основание арестовать и осудить всех.

Не могу согласиться так как там написаное за квасное , за пищу, ведь вы же ссылаетесь на Библию вот и я ссылаясь не могу согласиться что там и о вине тоже имееться ввиду
Воще е сли так то Христос никогда недолжен был употреблять вина и всего того что произращает виноградная лоза ИБО ОН БЫЛ НАЗОРЕЕМ закон о назорействе знаете, и к мертвым не должен был прикасаться а он это делал и колосья срывать в суботу не должен был И МНОГОЕ ДРУГОЕ, так что побить его и его друзей предпосылок у врагов было более чем достаточно

Разве Библия написана только для ученых людей, которые знают древнегреческий, древнееврейский, историю? Представьте: попадает Библия в глухомань деревень, где люди вообще не грамотные, и на все село умеют читать пару человек(имею ввиду средние века, царскую Россию) - любой человек, прочитав или услышав слово "вино" - так прямо и поймет, что речь идет именно о вине, и никак не назовет его соком(да и сейчас любого школьника спроси...). И вот Бог, Который "бодрствует над словом Своим"(Иер 1:12), допускает перевод, который не соответствует действительности, заведомо зная, что люди в простоте сердца, будут воспринимать написанное так, как оно звучит. Может ли такое быть?! И что, значит сотни тысяч, миллионы людей за эти века совершали ошибку, когда участвовали в хлебопреломлении и принимали вино(как написано в Библии)?
Если допустить, что в Библии слово "вино" означает виноградный сок, то тогда выражение "виноградный сок" должно отсутствовать в Писании. Но в Библии, как раз, употребляется и то и другое. Кто объяснит выражение:"...выжмешь ВИНОГРАДНЫЙ СОК, а ВИНА пить не будешь."(Мих 6:15)?

Georgiy,
Где в Библии написано о том, что виноградный сок пьют, а не только он находиться в винограде, и что его выжимают? Я не замечала, может и есть такие места, укажите, пожалуйста, если знаете. Я знаю только такую интерпретацию, что в ягодах сок, его действительно можно выжать. А напиток из выжатых ягод винограда - не сок, а вино.

Вилана написал(а):

Georgiy,
Где в Библии написано о том, что виноградный сок пьют, а не только он находиться в винограде, и что его выжимают? Я не замечала, может и есть такие места, укажите, пожалуйста, если знаете. Я знаю только такую интерпретацию, что в ягодах сок, его действительно можно выжать. А напиток из выжатых ягод винограда - не сок, а вино.

Правильно. наскоко я понял то раньше вино различалось на категории молодое или старое. Молодое вино или как сегодня есть такие напитки слабоолкогольные СИДЕР содержали примерно от 3 до 5 градусов алкоголя. но это было вино
Молодое вино это то которое не набрало полной силы, но в нем полюбому присутствовал алкоголь. Судя по сегодняшним некорторым народностям то там по сей день делают такие напитки, в Молдавии и в другихместах, они пьют его вместо напитка но оно содержит алкоголь мало, но содержит.
Для того что бы сделать виноградный СОК без алкоголя или яблочный нужно его прокипятить и закрыть по другому оно начнет бродить и набирать проценты алкоголя. Вот нашел одну стат ью, может интересно будет

Что такое натуральное вино?

Еще в древние времена люди заметили, что всякий сладкий сок плодов, ягод или иная сладкая жидкость, оставленные про запас, быстро изменяются и приобретают особые пьянящие свойства. Уже в каменном веке люди приготовляли опьяняющие напитки из сока малины и ежевики, а в бронзовом веке для этой цели использовали сок кизила. С течением времени было замечено, что наилучший напиток получается из сока винограда. Люди стали возделывать эту культуру, постепенно улучшая се сорта, специально для производства виноградного напитка.

Приготовление опьяняющих напитков из сока винограда было довольно широко распространено почти у всех древних пародов. Например, в Египте виноградарство было уже известно за 10000 лет до нашей эры. Это подтверждают различные памятники культуры, обнаруженные при раскопках древних городов. У разных народов этот напиток носил разные названия: у древних евреев он назывался жаин, у персов — ангур, у древних армян — гинн и т.д. Вес эти названия, однако, не удержались, а уцелело лишь то, которое бытовало у древних римлян. Они называли виноградный напяток вином (по-латински «винум»). Это название происходило от слова «вис», обозначавшего «силу».

Долгое время люди не знали, почему всякий сладкий сок, а в особенности виноградный, за короткое время превращается в вино. Так как наука тогда была слабо развита, то на помощь пришло суеверие. Наши предки верили, что сок плодов становится опьяняющим оттого, что в нем поселялся особый дух. У римлян он назывался спиритус вини, у немцев — вейнгеист, у арабов — алкоголь. Поэтому вино и все подобные ему опьяняющие напитки: пиво, мед, кумыс и топь — стали называть спиритуозными или спиртными. По мере изучения человеком законов природы суеверие было разрушено, и уже в VIII веке алхимики умели выделять из винато вещество, которое придает ему опьяняющее свойство. Это вещество стали называть спиртом или алкоголем. Под этими названиями оно известно и поныне. Однако человечество еще долго не знало как и почему в фруктовом соке образуется спирт. Лишь вХ1Х веке (в 1809 году) химик Бехер открыл, что спирт образуется во время брожения сахаристых веществ.

В настоящее время сбраживанне является одним из способов использования плодовых соков. Сухие вещества фруктов и ягод представлены в основном растворимыми в воде веществами, среди которых количественно преобладают сахара. При сбраживании сока сахара превращаются в спирт и другие вторичные и побочные продукты спиртового брожения. Правильное приготовление сброженных натуральных соков гарантирует высокие дегустационные качества и такие же качества получаемых из них продуктов.

Сухие вещества фруктов и ягод представлены в основном растворимыми в воде веществами, среди которых количественно преобладают сахара. При сбраживании сока сахара превращаются в спирт и другие вторичные и побочные продукты спиртового брожения. Правильное приготовление сброженных натуральных соков гарантирует высокие дегустационные качества и такие же качества получаемых из них продуктов.

Но прежде чем говорить о том, как приготовить вино из ягод н фруктов, следует уточнить, что же в сущности представляет собой натуральное вино и какова его ценность. Натуральное вино — это напиток, приготовленный посредством брожения чистого виноградного, фруктового, ягодного или вообще растительного сока без добавления каких-либо посторонних, не содержащихся в соке веществ. В некоторых случаях можно перед брожением добавить в сок необходимое количество сахара и небольшое — воды. Но такие добавки не считаются посторонними примесями, так как и сахар, и вода входят в состав сока и плодов.

Все напитки, полученные без брожения, например наливки, а также, изготовленные путем смешивания этилового спирта с водой, эссенциями, красителями и т. д., например водка, ликеры и др., вином называться не могут.

Плодово-ягодное и виноградное вино близко по своему составу к соку исходного сырья. Основное отличие вина от сока заключается в том, что в первом в процессе брожения образуются этиловый спирт, глицерин, молочная н янтарная кислоты, а во время выдержки — альдегиды, ацетали и эфиры.

Вино содержит органические кислоты, минеральные соли (в основном калия), фосфор, азотистые, пектиновые вещества и сахар.

Вино содержит радиоактивные вещества. Молодое вино более радиоактивно, чем виноградный сок. По своим радиоактивным свойствам вино близко к лечебным радиоактивным водам. Оно обладает биоэнергетическими свойствами. Литр сухого столового вина дает 600—800 калорий. Сладкое вино, в зависимости от содержания спирта и сахара, дает больше калорий, чем сухое.

Вино обладает бактерицидными свойствами. Холерные и тифозные бактерии погибают в нем в течение 5—30 минут, а в вине, разбавленном водой, — несколько медленнее. В связи с этим летом очень полезно пить сухое столовое вино пополам с водой не только для утоления жажды, но и в профилактических целях.

Умеренное потребление вина дополняет питание человека, укрепляет здоровье и повышает сопротивляемость организма против некоторых заболевании.

В домашних условиях рекомендуется изготовлять легкие виноградные, плодово-ягодные вина с небольшим содержанием алкоголя.

Производство фруктово-ягодных вин несколько сложнее, чем виноградных, и имеет некоторые особенности. Большинство фруктов и ягод содержат сравнительно мало сахара и много кислоты, и поэтому вино из чистого сока получается слабое, некрепкое и слишком кислое. Этот недостаток сока необходимо устранять. Так, например, для уменьшения кислотности можно разбавлять сок водой, обрабатывать его известью или другими солями, смешивать соки разных по кислотности фруктов, ягод и пр. Для получения вина желаемой крепости необходимо добавлять сахар и мед. В виноградном виноделии так поступают только при выработке некоторых сортов вин (подслащенных, крепких и пр.). В остальном фруктовоягодное виноделие не отличается от виноградного.

Столовые вина получают путем полного или неполного сбраживания подсахаренного плодово-ягодного сусла. Не крепленые сладкие вина приготавливают сбраживанием подсахаренного сусла до содержания спирта естественного наброда не менее 15% об. с последующим добавлением сахара в купаж.

Вина крепленые приготавливают сбраживанием плодово-ягодного сусла с последующим добавлением этилового спирта и сахара в купаж вина. Технология приготовления медовых и ароматизированных крепленых вин такая же. Отличие заключается в том, что после выбражнвания сусла и его спиртования в купаж вина вводят соответственно натуральный мед или водно (винно)-спиртовой настои пряноароматичсских растений.

Содержание спирта в игристых винах находится в пределах 11—12% об., сахара — от 1 до 5. В шипучих винах содержание спирта 10—13% об., а сахара — 3—5%.

Игристый и шипучий сидры отличаются от соответствующих вин по содержанию спирта. Так, в игристом сидре его должно быть не менее 7% об., а в шипучем — не менее 5% об. Содержание сахара как в шипучем, так и игристом сидре находится в пределах от 0,3 до 5,0% (0,3% — сухой, 2,5% — полусухой и 5,0% сладкий).

Содержание спирта в столовых сухих, полусухих и полусладких винах находится в пределах от 10 до 13% об. Содержание сахара в сухих столовых винах не должно превышать 0.3%, в полусухих — 1—3%, в полусладких 5-8%. Вина некрепленные сладкие отличаются более высоким содержанием спирта (13—16% об.) и сахара (10—16%). Наиболее многочисленная по количеству видов и их кондициям — группа крепленых вин. Крепленые крепкие вина содержат 16—18% об. спирта и 5—8% сахара; крепленые сладкие — 14—16% об. спирта и 10—18 сахара; ликерные — 13—16% об. спирта и 20—23% сахара.

Вина крепленые медовые и ароматизированные также подразделяются на крепкие, сладкие и ликерные. Медовые крепкие содержат 16—18% об. спирта и 8—10% сахара; медовые сладкие 14—16% об. спирта и 16—20% сахара; медовые ликерные —12—14% об. спирта и 25—30% сахара. Содержание спирта в ароматизированных крепких и сладких винах аналогично соответствующим меловым. Несколько отличаются они по сахаристости. У ароматизированного крепкого она — 5—10%, а у сладкого — 13-16%.

По цвету вина различают белые и красные. Белые приготавливают из белых или розовых фруктов и ягод. Они имеют разнообразные оттенки, начиная от зеленовато-желтого, переходящего в соломенный или золотисто-желтый, до темно-янтарного или от розового до светло-красного. Красные вина получают из плодов красного цвета. Они имеют рубиново-красный цвет, иногда с фиолетовым отливом.

По прозрачности вина делятся на: прозрачно-блестящие — с особым блеском; ясные — когда вино при дневном свете кажется чистым, но если его рассматривать против яркого света, то можно обнаружить тонкую муть; тусклые, едва заметной мутью.

По возрасту вина различают так: молодое — недавно приготовленное; выдержанное — вино уже имеет устаношвшийся вкус, который сохраняется долгое время без заметных изменений; старое — сохраняющееся 7-10 лет и более, когда в нем произошли существенные изменения состава, вкуса и аромата.

По вкусовым качествам вино бывает: гармоничное (все вкусовые ощущения уравновешены); грубое (в вине резко выражены терпкость или кислотность); полное (вино богатое экстрактивными веществами, достаточно крепкое и густое); пустое (в вине чувствуется недостаток экстрактивных веществ, водянистый вкус).

Аромат вину сообщают эфирные масла и другие ароматичсские вещества, которые содержатся главным образом в кожице плодов. В молодом вине аромат сильнee, в старом — он часто исчезает и заменяется букетом издержки вина.

Букет развивается в вине в процессе брожения и последующей выдержки и достигает полного развития через несколько лет (виноградные — дольше, фруктово-ягодные — быстрее). Он часто совершенно отличается от аромата фруктов, из которых приготовлено вино, а порой иx невозможно определить. Изменения в вине зависят от условий его хранения.

По стабильности, т.е. по способности сохраняться, вина можно подразделить на: быстропортящиеся, требующие особых условий для длительного хранения (сидр, лёгкие натуральные и столовые вина с содержанием спирта до 10% об.); менее стойкие — способные сохраняться в погребе не более 1 года (легкие столовые вина); стойкие — хорошо сохраняющиеся при комнатной температуре и до 3 лет в погребе.

На стойкость (стабильность) вина влияют прежде всего его состав, а также условия хранения. Чем больше содержится в вине спирта и сахара, а также дубильных веществ, тем лучше оно сохраняется. Стабильным вино считается в том случае, если в нем количество спирта и сахара равно 80 условным единицам прочности. Считают, что если вино или другой жидкий продукт содержит 80% (весовых) сахара или 13,5% спирта, то оно может сохраняться очень долго и не портиться. То есть каждый процент спирта способствует сохранению вина точно так же, как 6% сахара (см. табл.).

Как и каждый пищевой продукт, вино оценивается прежде всего по его вкусовым и ароматическим свойствам, т. с. производится органолептическии анализ (дегустацию). При дегустации следует различать запахи напитка: общий, присущий всем винам, и оригинальный, связанный с ароматом конкретных плодов, из сока которых приготовлено вино.

Восприятие вкуса зависит от принятой до дегустации пищи. После сладких блюд вино кажется более пустым и безвкусным. После острых — много полнее, приятнее и лучше на вкус, чем оно есть на самом деле. Каждую пробу рекомендуется запивать водой и закусывать пищей, соответствующей испытуемому напитку: например печеньем фруктами, но ни в коем случае не лимонами, апельсинами, мандаринами, так как их сильный аромат может исказнть вкус дегустируемого вина. При дегустации нескольких образцов сначала пробуют слабоароматические вина, а затем образцы с более выраженным ароматом н вкусовыми ощущениями. Так же поступают и при дегустации вина на его крепость: сначала пробуют слабоградусные, а затем — более крепкие вина, сначала молодые, затем — старые. Стабильность различных типов вин в единицах прочности
Тип вина В 100 мл. содержится Показатель прочности в условных единицах
спирта, % сахара, % кислоты %
Сидр 5-7 0,5-5,0 0,5-0,8 30-47
Столовое 10-13 0,5-3,0 0,5-0,8 60-81
Некреплёное
Сладкое 13-16 10-16 0,7-0,8 88-112
Крепкое белое и красное
Красное 16-18 5-8 0,8-1,2 101-116
Десертное 14-16 10-18 0,8-1,2 94-114
Ликёрное 13-16 20-30 0,7-1,0 98-126
Игристое 11-12 1-5 0,6-0,8 67-77


Игристое вино, независимо от содержания спирта и сахара, следует отнести к категории относительно стабильных вин, хранящихся в течение года. Это объясняется наличием избыточного давления углекислоты D бутылке или другой емкocти, что препятствует его порче.

Температура дегустируемого вина также имеет немаловажное значение. Красные вина содержат экстрактивных, красящих и дубильных веществ больше, чем белые, и вкус их воспринимается полнее при температуре 15—17°С. Вкус н аромат десертных вин ощущаются лучше при 12—1б°С. Игристые и шипучие вина лучше всего дегустнровать, когда они согреты до температуры 10°С.

Для органолептической оценки вина пользуются рюмками или бокалами из бесцветного стекла, гладкими (без граней), тюльпановидной формы, сильно суженными сверху. Такая форма позволяет наиболее ярко распознать оттенки запаха, так как летучие вещества концетрируются в зауженной части бокала. Для игристых и шипучих вин упеотребляют бокалы с расширенной верхне

Вилана написал(а):

Georgiy,
Где в Библии написано о том, что виноградный сок пьют, а не только он находиться в винограде, и что его выжимают? Я не замечала, может и есть такие места, укажите, пожалуйста, если знаете. Я знаю только такую интерпретацию, что в ягодах сок, его действительно можно выжать. А напиток из выжатых ягод винограда - не сок, а вино.

Посколько я понимаю то СОК как мы его сегодня знаем, виноградный, яблочный, абрикосовый и другие РАНЬШЕ НЕ ДЕЛАЛИ

Вилана написал(а):

Georgiy,
Где в Библии написано о том, что виноградный сок пьют, а не только он находиться в винограде, и что его выжимают? Я не замечала, может и есть такие места, укажите, пожалуйста, если знаете. Я знаю только такую интерпретацию, что в ягодах сок, его действительно можно выжать. А напиток из выжатых ягод винограда - не сок, а вино.

Вилана, чесслово, не могу понять о чем ты спрашиваешь, разъясни, пожалуйста.

Вилана написал(а):

Втор.32:14 ...и ты пил вино, кровь виноградных ягод.
Кровь сразу является кровью, для этого не должно пройти время. Она может загустеть, может засохнуть, но кровью является уже изначально.

А виноградное вино, таким, каким мы его знаем, уже не считается кровью виноградных ягод? И вообще, получается, виноградное вино нельзя соотносить с виноградными ягодами?