Покаяние:действие осознанное или нет,есть свободное право выбора и принятия решения за человеком или нет?

Ответ по теме.Человек не суверенен сам по себе он под влиянием либо Небе(Бога)либо ада(сатаны),но у него есть прекрасная возможность дарованная ему Господом принимать решение (ВЫБИРАТЬ)кому приносить плод,осознавая это или нет,но только после решения человека придут последствия,плоды его решений в жизни,и тогда по плодам можно будет узнать кому служит(л) тот или иной человек.

Тимур написал(а):

как же произошло ваше покаяние,без решения(ВАШЕГО)?

Вот моего решения к покаянию - точно не было. Ну не собирался я каяться.
А оно вишь как.

Дмитрий написал(а):

Тимур написал(а):

как же произошло ваше покаяние,без решения(ВАШЕГО)?

Вот моего решения к покаянию - точно не было. Ну не собирался я каяться.
А оно вишь как.

Так вы покаялись или нет?

Тимур написал(а):

Ответ по теме.Человек не суверенен сам по себе он под влиянием либо Небе(Бога)либо ада(сатаны),но у него есть прекрасная возможность дарованная ему Господом принимать решение (ВЫБИРАТЬ)кому приносить плод,осознавая это или нет,но только после решения человека придут последствия, плоды его решений в жизни, и тогда по плодам можно будет узнать кому служит(л) тот или иной человек.

Тимур, мы с Вами говорим практически об одном и том же. Но есть некоторые моменты, которые мы понимаем по разному. Попробую объяснить, как я понимаю.

Бог о каком-нибудь человеке принимает решение и человек поэтому находится под Его влиянием. И только поэтому этот человек принимает решение -- прийти к Богу. И точно так же принимает решение -- что он имеет непрощение и ему нужно простить. Самопроизвольно от плоти такое решение не придёт никогда. Даже мысли такой -- прийти к Богу не появится.

И вот человек из Бога принимает решение простить и например говорит: "Во имя Иисуса Христа, я прощаю вот того человека".

И что дальше?
Так, как понимаете Вы, Тимур, то Бог должен на это решение даровать чувство прощения -- неприязнь, обида, боль должны уйти, а вместо них должна прийти любовь к обидчику.

Я правильно Вас поняла?
Потому что вполне возможно, что всё таки, не смотря на множество постов в теме, я так и не поняла сути того, о чем Вы писали и что хотели передать.

Я просто знаю -- что так, как я описала, так понимают практически все христиане и этого на молитвах ждала я. Но ничего не происходило. Ни у меня, ни у других. Решение принимаешь и говоришь это Богу, но почему-то боль всё равно оставалась и непрощение никуда уходить и не думало. Потом встречаешься с обидчиком, а внутри то же самое, что и было. И чувства неприязни ума и принятого решения слушаться ну никак не хотели. Это как говорить себе -- "я люблю вот этого мужчину, потому что приняла решение любить, а сердце никаким приказам не подчиняется и любви нет."

И мне сходу все дружно скажут -- Лёля, настоящая Божия любовь -- это решение и действие, а не чувства.

Ну так и прощение -- это тогда тоже -- решение и действие, а не чувства. Потому что прощение -- это дело любви и рождено любовью.

Вот о чем я писала в других постах. О том, что человек принимает решение из Бога и делает действие прощения из Бога. И в результате вот такого послушания Бог даёт уже и чувства. Когда в процессе послушания, а когда и после выполнения принятого решения.

Решение нужно выполнить.
А это реальные взаимоотношения с обидчиком.
И только Бог по принятому решению может открыть и Духом вразумить -- а какие действия прощения совершить к этому человеку и к тому, к другому человеку. Вроде прощение -- это что-то одно, а вот проявляется оно к разным людям по разному. Вроде любовь -- это нечто одно, а проявляется она по разному. Даже к одному и тому же человеку она проявляется по разному. Утром, например, нужно было проявить любовь в виде слов ободрения. А уже в обед любовь к этому же человеку нужно проявить молча, в виде заботы и ухаживания -- хотя бы в том, что принести стакан воды. А вечером любовь проявляется не так, как утром и днем. Действия всегда разные.

Вот так и прощение.
А люди говорят о своем решении Богу на молитве... Говорят: "Я прощаю". И ждут чувства. Вместо того, чтобы послушать Бога -- как мне надо действием проявить прощение.

Помните?
Если голоден враг -- накорми его.
Накорми -- это действие. Это проявление прощения.
А действие Божиего прощения -- это действия Бога.
Поэтому Иисус и говорил -- "ничего не могу сделать, пока не увижу Отца творящего".... Вот увижу и сделаю... Нужно будет -- накормлю... Нужно будет -- подойду и поцелую, и скажу: "Брат, будь благословен, я люблю тебя" (как Самралл). Нужно будет -- сниму с себя рубаху и отдам тому, кто меня смертельно обидел.

И есть огромная разница между тем, что плоть человека решит -- что нужно сделать. И между тем, что Бог решит и откроет человеку -- что нужно врагу сделать.

Тимур написал(а):

Ответ по теме.Человек не суверенен сам по себе он под влиянием либо Небе(Бога)либо ада(сатаны),но у него есть прекрасная возможность дарованная ему Господом принимать решение (ВЫБИРАТЬ)кому приносить плод,осознавая это или нет,но только после решения человека придут последствия,плоды его решений в жизни,и тогда по плодам можно будет узнать кому служит(л) тот или иной человек.

Тимур, Вы привели прекрасный пример о плоде. Человек должен принести плод. Я тоже так же думаю. Но семя сеет Отец. Это как в притче -- пришел сеятель и посеял семя на каменистую почву... на добрую почву... А семя -- это слово от Отца (в притче).

Вот смотрите, как я это понимаю:
Лестер Самралл на молитве получил семя -- слово от Отца -- "подойди к диакону, который тебя терпеть не может и ущемляет тебя, обними его, поцелуй и скажи, что ты любишь его". Самралл это семя принял и как добрая почва - взрастил и принес плод -- в послушании пошел и исполнил услышанное.

И на самом деле это не Самралл принес плод -- а семя, которое в себе содержало силу Божию -- оно в этой доброй почве послушания принесло Божий плод..

Это как стих такой есть: "так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его." (Ис.55:11)

Так что слава Богу за всё это.

С моей точки зрения -- заблуждение верующих состоит в том, что они семенем от Бога, которое они должны принять, и которое должно принести плод -- считают общую заповедь -- "прости". И глубоко удивляются, почему это семя никак не может принести плода, а неприязнь, боль и обида никуда не уходят.

Ведь и согласны они всем сердцем с Божией заповедью -- "прости". И решение на молитве искренне и от всего сердца принимают, а прощения всё нет и нет. И горько плачут перед Богом, признавая, что должны, а не могут простить, что решили, а то, что внутри свидетельствует, что не хочет внутренность смириться перед принятым решением. Они верят всей душой -- что согласно учению, Бог дал им всю силу простить, а вместо этого видят полное бессилие.

Вот так.
Я сама через это проходила.
Все через это проходят.
Только есть те, кто видит эту горькую правду о себе и честно говорит об этом Богу. И есть те, кто начинают лукавить, и пребывая в непрощении -- лгут Богу, себе и людям, что простили. Потому что есть церковное учение и если ты скажешь правду, что это учение не работает в жизни -- то в церкви тебя за это объявят чуть-ли не богохульником. Так что лучше изобразить, что всё нормально и все работает, чем быть белой вороной и говорить горькую правду.

Это так... рассуждения вслух...
Делюсь тем, через что прошла сама и как из этого получилось выкарабкаться.

Тарас написал(а):

Дмитрий написал(а):

Тимур написал(а):

как же произошло ваше покаяние,без решения(ВАШЕГО)?

Вот моего решения к покаянию - точно не было. Ну не собирался я каяться.
А оно вишь как.

А кто за вас принимал решение? Или вы не принимали решения?

Покаяние-осознанное действие к перемени образа жизни и мышления.

Тарас,есть много случаев,когда человек просто заходит в Церковь,случайно-хотя мы знаем что у Бога случайности не бывает,или соглашается на призыв родных сходить хотя бы на праздник и во время служения Бог касается его и призывает к покаянию,здесь решение не принимается осознанно,многие свидетельствуют что их коснулась какая то Сила и повлекла за собой,что услышали призыв,что такая любовь наполнила и сердце стало сокрушаться,это когда Господь по милости Своей призывает к покаянию...Вот служение Господу,крещение-это осознанные действия,это шаг к перемене образа жизни,решение, рубеж,рубикон.

Господь ждет Своих, стучится к ним и указывает путь ко спасению.

Здесь много говорилось,что человек с перекалеченной судьбой не всегда получает утешение в церкви,в церкви от людей да,не всегда,от Бога если обратился к Нему,воззвал в тесноте своей,всегда..,только и это нужно суметь принять.

Тарас написал(а):

Гелена написал(а):

Тарас написал(а):

А кто за вас принимал решение? Или вы не принимали решения?

Покаяние-осознанное действие к перемени образа жизни и мышления.

Тарас,есть много случаев,когда человек просто заходит в Церковь,случайно-хотя мы знаем что у Бога случайности не бывает,или соглашается на призыв родных сходить хотя бы на праздник и во время служения Бог касается его и призывает

Гелена написал(а):

Человек не зомби,он подобие Божье и у него всегда есть выбор,

Лена,вот два ваших мнение они расходятся в понимании принятия решения к действию,в одном вы пишите выбор всегда за человеком в другом вы пишите что покаяние действие бывает не осознанное . Тогда вы получается сами себе противоречите.

Если по последниму вашему мнению человек не зомби тогда он и делает осознанное решение к покаянию,а если по первому мнению то тогда человек получается зомби решение к покаянию не принимает,а смысл этого покаяния без сознания того,что он делает?

Когда человек идёт в церковь он уже принимает решения,сознавая куда он идёт и что там происходит.
Когда человек кается перед Господом это не может быть без принятия решения,так как Бог дал нам право выбора вы сами об этом писали.

Да, в том чтоб пойти в Церковь человек принимает решение но все же Бог побуждает его к этому и вот на это естественное Господь являет сверхъестественное.

Ну неужели ты не разу не слышал свидетельства,когда человек просто шел мимо,на душе погано,жить не хочется и вдруг услышал пение или увидел дверь открытую и было побуждение зайти,зашел сел на задний ряд и вдруг его окутало такой волной,сердце защемило...в это время проповедь о покаянии и опять же как какая то сила поднимает его с места и человек идет и падает пред Господом на колени...Например я знаю таких людей,да и от других слышала...

ТАНЮША написал(а):

Так вы покаялись или нет?

Да, конечно. Лет семь-восемь назад.
Но говорить о том, что это было моё решение, считаю несколько неправильным.

Фил.2:13 потому что Бог
производит в вас и хотение и
действие по [Своему]
благоволению.