Иисус Христос и Бог это две разные личности или же одна личность ? Что говорит на этот счет Библия ?

Гелена написал(а):

Starec.792 написал(а):

Aniuta написал(а):

Если Христос и Бог это одна личность , как говорит традиционная церковь , то кому он всегда молился ? Сам себе ?

.....Традиционные церкви, как раз, говорят прямо противоположное: Бог един есть в трёх лицах, что, конечно, неудобовразумительно.
.....А молился Иисус Своему Отцу Небесному - Богу вечности, Который "родил" Его Своим Сыном в воскресении из мёртвых (Деян.13,32-33. Пс.2,7. Рим.1,3-4).

Разве? А в Слове сказано что Иисус был изначально

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:1-5)

.....1Тим.2,11-12

Братья и сестры во Христе Иисусе спросите ответ у Духа Святого Он один точно даст ответ

Starec.792 написал(а):

Гелена написал(а):

Starec.792 написал(а):

Aniuta написал(а):

Если Христос и Бог это одна личность , как говорит традиционная церковь , то кому он всегда молился ? Сам себе ?

.....Традиционные церкви, как раз, говорят прямо противоположное: Бог един есть в трёх лицах, что, конечно, неудобовразумительно.
.....А молился Иисус Своему Отцу Небесному - Богу вечности, Который "родил" Его Своим Сыном в воскресении из мёртвых (Деян.13,32-33. Пс.2,7. Рим.1,3-4).

Разве? А в Слове сказано что Иисус был изначально

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:1-5)

.....1Тим.2,11-12

Ну да,сказано подчиняться мужу но не во грехе,а разве не грех исковеркивать слово Божие под свое понимание и при этом жена должна молчать и не стараться направить,обличить? Вы и здесь сударь узко понимаете Слово.

Вадим написал(а):

Братья и сестры во Христе Иисусе спросите ответ у Духа Святого Он один точно даст ответ

.....Все ответы Духа находятся в Канонической Библии.

Гелена пишет:" А в Слове сказано что Иисус был изначально "

---

Не точное,приблизительное цитирование Библии,как раз и приводит к такому двойственному пониманию.Если уважаемая Гелена предоставит ссылку,какое место она имеет ввиду,и я увижу своими глазами,то буду весьма благодарен.Пока же предполагаю,что она имеет ввиду Евангелие от Иоанна 8;25:"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."Так вот я хочу уточнить:слова - "изначально",и "от начала", в русском языке имеют разную смысловую нагрузку.В тексте употреблено слово - "от начала",что значит - все Им началось,в отличие от Бога Отца,который есть - Безначальный.Тот же Иоанн нам это и сообщает:"Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального."(1 Иоан. 2;14),т.е.не имеющий ни начала дней,ни конца.В этом существенная разница Бога Отца и Сына,Господа Иисуса Христа!Если же читать как предлагает Гелена,то этой разницы не видно;слово"изначално",можно воспринимать как "до всякого начала" - а в этом есть подвох и неправильность.Потому что Им все началось;Он есть Альфа и Омега - начало и конец;в начале было слово и это слово,исшедшее из уст Бога Отца и есть Иисус Христос:" 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы."(Быт.1;3-4).А Иоанн говорит про Христа следующее:" И свет во тьме светит, и тьма не объяла его....9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал....14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."(Иоан.гл.1)Следовательно,Иоанн имеет ввиду слово,которое Бог сказал вначале Своего творения: "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.".Это о Христе;вот Его рождение,еще задолго до рождения в плоти.Христос был рожден Богом,а Бога никто никогда не рождал и родить не может!Потому что Бог,Творец неба и земли и всей вселенной,не только видимой,но и невидимой тоже,пребывает вечно!и такой классификации как начало и конец,не подлежит!Бог - вне всяких временных характеристик!А Сын Божий,Христос,имеет начало,о чем Он Сам и говорит:"от начала Сущий, как и говорю вам.",и поэтому быть равным Отцу Он никак не может.Однако для нас,Он являет Отца,и видящий Христа,видит Отца.Не потому что Христос и есть Отец,а потому что Он - есть образ вечного бытия Божия,который нам возможно постичь хотя отчасти,лишь во Христе Иисусе.Он есть образ ипостаси Его(Отца),но самим Отцем не является,хотя и родил нас Благовествованием Своим чрез Апостольское служение.Христос говорит:"...вот Я и дети, которых дал Мне Бог. "(Евр.2;13).Этой фразой Иисус показывает,что Он и дети как бы -одно!Но дети,данные Богом Иисусу,есть -собственность Отца,которую Господь Христос не оспаривает,но возвращает Отцу,отдает в Его руки:"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Ин.14;6).Т.е. - всякого,кого Отец приводит ко Христу,Христос,очистивши Своей кровью Святой отдает Отцу!Для нас - Христос - Бог!А для Бога Отца - Он - Сын!Един Бог,и един посредник между Богом и человеками,человек Иисус Христос!Простите,что опят получилось длинно,но я четверти не сказал на эту очень глубокую тему.Храни,вас,Господь.

Владимир написал(а):

Гелена пишет:" А в Слове сказано что Иисус был изначально "

---

Не точное,приблизительное цитирование Библии,как раз и приводит к такому двойственному пониманию.Если уважаемая Гелена предоставит ссылку,какое место она имеет ввиду,и я увижу своими глазами,то буду весьма благодарен.Пока же предполагаю,что она имеет ввиду Евангелие от Иоанна 8;25:"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."Так вот я хочу уточнить:слова - "изначально",и "от начала", в русском языке имеют разную смысловую нагрузку.В тексте употреблено слово - "от начала",что значит - все Им началось,в отличие от Бога Отца,который есть - Безначальный.Тот же Иоанн нам это и сообщает:"Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального."(1 Иоан. 2;14),т.е.не имеющий ни начала дней,ни конца.В этом существенная разница Бога Отца и Сына,Господа Иисуса Христа!Если же читать как предлагает Гелена,то этой разницы не видно;слово"изначално",можно воспринимать как "до всякого начала" - а в этом есть подвох и неправильность.Потому что Им все началось;Он есть Альфа и Омега - начало и конец;в начале было слово и это слово,исшедшее из уст Бога Отца и есть Иисус Христос:" 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы."(Быт.1;3-4).А Иоанн говорит про Христа следующее:" И свет во тьме светит, и тьма не объяла его....9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал....14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."(Иоан.гл.1)Следовательно,Иоанн имеет ввиду слово,которое Бог сказал вначале Своего творения: "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.".Это о Христе;вот Его рождение,еще задолго до рождения в плоти.Христос был рожден Богом,а Бога никто никогда не рождал и родить не может!Потому что Бог,Творец неба и земли и всей вселенной,не только видимой,но и невидимой тоже,пребывает вечно!и такой классификации как начало и конец,не подлежит!Бог - вне всяких временных характеристик!А Сын Божий,Христос,имеет начало,о чем Он Сам и говорит:"от начала Сущий, как и говорю вам.",и поэтому быть равным Отцу Он никак не может.Однако для нас,Он являет Отца,и видящий Христа,видит Отца.Не потому что Христос и есть Отец,а потому что Он - есть образ вечного бытия Божия,который нам возможно постичь хотя отчасти,лишь во Христе Иисусе.Он есть образ ипостаси Его(Отца),но самим Отцем не является,хотя и родил нас Благовествованием Своим чрез Апостольское служение.Христос говорит:"...вот Я и дети, которых дал Мне Бог. "(Евр.2;13).Этой фразой Иисус показывает,что Он и дети как бы -одно!Но дети,данные Богом Иисусу,есть -собственность Отца,которую Господь Христос не оспаривает,но возвращает Отцу,отдает в Его руки:"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Ин.14;6).Т.е. - всякого,кого Отец приводит ко Христу,Христос,очистивши Своей кровью Святой отдает Отцу!Для нас - Христос - Бог!А для Бога Отца - Он - Сын!Един Бог,и един посредник между Богом и человеками,человек Иисус Христос!Простите,что опят получилось длинно,но я четверти не сказал на эту очень глубокую тему.Храни,вас,Господь.

Ой Владимир,вы своим философствованием постоянно столько воды напускаете не стоит делать орфографический, грамматический и синтаксический разбор слова,мы не на уроках русского языка.
Изначально-это с самого начала-до Него ни чего...
...В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:1-4)
...Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58)
А то что Бог Отец Безначальный кто спорит то?
Но вы в своем рассуждении допустили ошибку делая вывод о том что:

и поэтому быть равным Отцу Он никак не может.

Он не равный,да,Он одно...
...Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

Гелена пишет:"Но вы в своем рассуждении допустили ошибку делая вывод о том что:
и поэтому быть равным Отцу Он никак не может.
Он не равный,да,Он одно...
...Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)"

---

Эту ошибку дапускают очень многие,думая,что разбирать значение слов в Библии необязательно.Отсюда и ложное понимание слов Христа:"Я и Отец - одно".Из этого текста никак не следует вывод,что Сын равен Отцу,и Вы правильно согласились с этим.Однако понимать равенство,как,впрочем,и неравенство,можно двояко.Вот единственники,например,считают на основании этого места,что Христос - это и есть Сам Отец.И по тих логике получается,что Сына сейчас нет!Потому что Он как-бы опять влился в Отца и стал из Двух -Один.Более того:они называют Христа как-бы костюмчиком для Бога Отца!Это же прямо кощунство какое-то!И в доказательство приводят этот текст:"Я и Отец - одно".Все же,думаю,не следует так примитивно истолковывать слова Христа.Ап.Павел говорит нам,что нет ни одного слова без значения!И имея опыт общения с единственниками(и не только!),считаю необходимым вникать в каждое слово и искать сокровенный,главный смысл всякого слова Господня,которое Он произносил в связи с той ситуацией,в которой находился.У Него не просто набор фраз и постулатов,которые мы должны взять на вооружение друг против друга.Но Апостолы преподносят нам описание событий и связанных с ними слов Христа.А это в корне может менять и значение.Допустим Христос в одном месте говорит,что если Он Сам о Себе свидетельствует,то свидетельство Его не есть истинно(Ин.5;31).А в 8-й главе Он говорит буквально противоположное:" Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно;"(Ин.8;14).Это все от того,что Он находился в разных ситуациях,и поэтому говорил соответственно этим ситуациям.На первый взгляд здесь явное противоречие,но если вникнуть в суть не только слов,но событий,о которых там написано,то противоречия исчезнут.Поэтому следует вникать в сокровенный смысл,чтобы таких противоречий в сердце не было,потому что я принимаю в сердце все - что написано в Библии;потому и не могу быть удовлетворен поверхностным рассмотрением Писания.Все должно сходиться,а если не сходится,то мы не правильно понимаем Библию.Так-то.

#95465- Владимир Маячок.
"Простите,что опят получилось длинно,но я четверти не сказал на эту очень глубокую тему.Храни,вас,Господь."
О ,пожалуйста ,продолжите далее вашу тему.Если вам покажется это невозможным ,можно написать мне в "личку ".Но думается мне ,что и многим - такое будет интересно.И думается ,что в этом случае никак не подходит выражение о "многословии".Скорее - наоборот,просвещается все мельчайшие оттенки в таком важнейшем основополагающем вопросе.И сам я многое увидел,чего ранее не замечал - и пропускал мимо.
С уважением.

Сам вопрос в теме поставлен не корректно. Это все равно что спросить Иван и человек - одна личность или две. Словом Бог определяется не личность, а сущность. Личности Единого Бога определяются именами Иисуса Христа или Яхве(Иегова) или ипостасями Отца и Сына.

Вот если взять один стебель клевера а на нем три листика это один цветок?