Иисус Христос и Бог это две разные личности или же одна личность ? Что говорит на этот счет Библия ?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вот если взять один стебель клевера а на нем три листика это один цветок?

Ну почему же именно клевера ? Если взять цветок к примеру сирени ...?Или кактуса ...И так будем по цветкам изучать -что такое Христос ?Однакож ,как это все простонаивно ...Не по цветам ,не по грибам - нельзя исследовать ,что такое Христос .

Смысл в том что не цветы имеют значения, а как живут три в одном. Если в цветах этот порядок элементарен, которые вы видите, то то вам хочется понять в то что вы не видите. Когда то несколько веков назад Патрик воотчию показывал людям как три могут быть в одном. И люди понимали, а сегодня не понимают. Сегодня детские вопросы являются чем то верхом философии....
Почему Черная корова ест зеленую траву и дает белое молоко?
И кто то из философов сказал ну и вопросы у тебя.

"Aniuta" post=94345
Если Христос и Бог это одна личность , как говорит традиционная церковь , то кому он всегда молился ? Сам себе ?

Я подумала и решила сказать Вам, потому что Вы видимо тоже думаете )))
Иисус личность?
Думаю что все ответят - да, личность.
А почему так все скажут?
Да потому что это и в самом деле так по факту.
У Него есть, в первую очередь, лицо, характер и способность этот характер проявить. Христос проявляет Себя, то есть Свою личность через послушание.
Он принял от Бога повеление и ИСПОЛНИЛ его.
А ведь мог и НЕ ИСПОЛНИТЬ
Но подумав 40 дней в пустыне Он все же пришел к выводу, что надо исполнить.
Учитывая все это, теперь подумайте и вы.
Подумайте и решите сами для себя - Христос одна личность с Богом?
Дело в том, что этот вопрос решается самостоятельно и лично для себя каждым человеком. Можно думать, что Бог и Христос это одна личность, хотя этому нет доказательств и поэтому в это надо только верить.
А можно решить и по другому, то есть понимать, что такое невозможно и по логике и по факту и поэтому верить в это не надо, хотя можно, если заглушить все вопросы разума.
Так что вывод делает КАЖДЫЙ человек самостоятельно в зависимости от того что в нем работает разум или НЕ разум.

"Aniuta" post=94345
Если Христос и Бог это одна личность , как говорит традиционная церковь , то кому он всегда молился ? Сам себе ?

Я подумала и решила сказать Вам, потому что Вы видимо тоже думаете )))
Иисус личность?
Думаю что все ответят - да, личность.
А почему так все скажут?
Да потому что это и в самом деле так по факту.
У Него есть, в первую очередь, лицо, характер и способность этот характер проявить. Христос проявляет Себя, то есть Свою личность через послушание.
Он принял от Бога повеление и ИСПОЛНИЛ его.
А ведь мог и НЕ ИСПОЛНИТЬ
Но подумав 40 дней в пустыне Он все же пришел к выводу, что надо исполнить.
Учитывая все это, теперь подумайте и вы.
Подумайте и решите сами для себя - Христос одна личность с Богом?
Дело в том, что этот вопрос решается самостоятельно и лично для себя каждым человеком. Можно думать, что Бог и Христос это одна личность, хотя этому нет доказательств и поэтому в это надо только верить.
А можно решить и по другому, то есть понимать, что такое невозможно и по логике и по факту и поэтому верить в это не надо, хотя можно, если заглушить все вопросы разума.
Так что вывод делает КАЖДЫЙ человек самостоятельно в зависимости от того что в нем работает разум или НЕ разум.

Не верить это значит противостать слову Божьему,а значит Богу.Так как Иисус Сам о Себе говорит что:... Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)
...Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:22,23)
... Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
(Иоан.5:31)
...И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:37-40)
Не может Единородный Сын Бога,быть не Богом.

Мы везде читаем что Христос был один. и тем более много раз, какие нужны доказательства? Просто поговорить.
( К одной мудрой бабушке пришла милиция и требует открыть дверь. Бабуля спрашивает - а сколько вас? Двое. А пришли зачем? Поговорить. Вот и поговорите меня то что тревожите.

Гелена пишет:"Не верить это значит противостать слову Божьему,а значит Богу.Так как Иисус Сам о Себе говорит что:... Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)
...Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:22,23)
... Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
(Иоан.5:31)
...И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:37-40)
Не может Единородный Сын Бога,быть не Богом.
"

---

Ну,вот опять Гелена нацитировала нам Священных текстов,которые говорят не по этой теме!С чего же Вы решили,уважаемая,что мы не верим во Христа?Как это Вы определили,что мы никогда гласа Его не слышали?Тема-то называется как?Прочтите внимательно,и не горячитесь!Уж больно Вы горячая,а это только мешает делу.Я,например тоже считаю,что Христос -Бог.Но для человеков!А для Бога Отца,Он не может быть Богом,и даже быть равным Ему.И поэтому словом "Троица"объяснить суть Их взаимотношений,мне кажется невозможно!Потому что в таком объяснении возникает множество противоречий по Писанию,и разрешить эти противоречия весьма трудно!Но если их не разрешать,то у мыслящего человека возникает опасность потерпеть кораблекрушение в вере.Суть взаимоотношений Отца и Сына настолько глубока,что следует прежде всего понять как раз этот вопрос,который мы рассматриваем.По Писанию выходит(если учитывать все места Писания на эту тему,а не те лишь,которые удобны для частного понимания!),что Христос и Бог отец - это две отдельные Личности.Вот,Гелена часто цитирует нам Иоанн 10;30.И думает,что достаточно его прочитать,как все сразу становится на свои места.А между тем любому школьнику понятно,что слово "одно",которое Христос употребил в этом месте,можно(а иногда даже и нужно!)понимать не буквально.Был же пример о муже и жене:"двое будут - одна плоть".Ну,помилуйте меня,дорогие форумчане!Я еще ни разу не встречал буквального исполнения этих Библейских слов!Однако все понимают,что из-за этого оспаривать верность сей заповеди просто не прилично.Разве нельзя в таком же значении понимать и текст о единстве Отца и Сына?И если нельзя,то почему?Однако Гелена упорно настаивает на своем буквальном понимании!Давайте же не предвзято,с чистого листа,разберемся в этих словах Христа,с помощью других параллельных мест Писания,при содействии Духа Святого,о Котором сказано,что Он:1)научит;2)напомнит;3)обличит;4)будет свидетельствовать не о Себе,и не о языках,а о Иисусе Христе,о Его имени!.... !
Сейчас посмотрел на часы,и вижу что опаздываю на работу!Продолжу в следующем посте.Храни,вас,Господь.

Владимир написал(а):

Гелена пишет:"Не верить это значит противостать слову Божьему,а значит Богу.Так как Иисус Сам о Себе говорит что:... Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)
...Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:22,23)
... Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
(Иоан.5:31)
...И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:37-40)
Не может Единородный Сын Бога,быть не Богом.
"

---

Ну,вот опять Гелена нацитировала нам Священных текстов,которые говорят не по этой теме!С чего же Вы решили,уважаемая,что мы не верим во Христа?Как это Вы определили,что мы никогда гласа Его не слышали?Тема-то называется как?Прочтите внимательно,и не горячитесь!Уж больно Вы горячая,а это только мешает делу.Я,например тоже считаю,что Христос -Бог.Но для человеков!А для Бога Отца,Он не может быть Богом,и даже быть равным Ему.И поэтому словом "Троица"объяснить суть Их взаимотношений,мне кажется невозможно!Потому что в таком объяснении возникает множество противоречий по Писанию,и разрешить эти противоречия весьма трудно!Но если их не разрешать,то у мыслящего человека возникает опасность потерпеть кораблекрушение в вере.Суть взаимоотношений Отца и Сына настолько глубока,что следует прежде всего понять как раз этот вопрос,который мы рассматриваем.По Писанию выходит(если учитывать все места Писания на эту тему,а не те лишь,которые удобны для частного понимания!),что Христос и Бог отец - это две отдельные Личности.Вот,Гелена часто цитирует нам Иоанн 10;30.И думает,что достаточно его прочитать,как все сразу становится на свои места.А между тем любому школьнику понятно,что слово "одно",которое Христос употребил в этом месте,можно(а иногда даже и нужно!)понимать не буквально.Был же пример о муже и жене:"двое будут - одна плоть".Ну,помилуйте меня,дорогие форумчане!Я еще ни разу не встречал буквального исполнения этих Библейских слов!Однако все понимают,что из-за этого оспаривать верность сей заповеди просто не прилично.Разве нельзя в таком же значении понимать и текст о единстве Отца и Сына?И если нельзя,то почему?Однако Гелена упорно настаивает на своем буквальном понимании!Давайте же не предвзято,с чистого листа,разберемся в этих словах Христа,с помощью других параллельных мест Писания,при содействии Духа Святого,о Котором сказано,что Он:1)научит;2)напомнит;3)обличит;4)будет свидетельствовать не о Себе,и не о языках,а о Иисусе Христе,о Его имени!.... !
Сейчас посмотрел на часы,и вижу что опаздываю на работу!Продолжу в следующем посте.Храни,вас,Господь.

Ой Владимир,не утрируйте,не стоит
Вы разве не помните что унижающий другого сам унижен будет,так что не стоит считать других глупее себя
Это так лирическое отступление...Насчет горячности.здесь вы опять не правы-писалось в здравом рассудке и трезвой памяти
Вы пишете:

.Вот,Гелена часто цитирует нам Иоанн 10;30.И думает,что достаточно его прочитать,как все сразу становится на свои места.А между тем любому школьнику понятно,что слово "одно",которое Христос употребил в этом месте,можно(а иногда даже и нужно!)понимать не буквально.Был же пример о муже и жене:"двое будут - одна плоть".Ну,помилуйте меня,дорогие форумчане!Я еще ни разу не встречал буквального исполнения этих Библейских слов!Однако все понимают,что из-за этого оспаривать верность сей заповеди просто не прилично.Разве нельзя в таком же значении понимать и текст о единстве Отца и Сына?И если нельзя,то почему?Однако Гелена упорно настаивает на своем буквальном понимании!

Хоть это и отступление от темы,так же как и ваше заявление насчет Троицы ,но давайте разберем...
Хотя вы же где вам угодно читаете между строк,а где нет воспринимаете буквально,но все же...
Насчет жены и мужа-вы разве не помните что из ребра Адама создана Ева-разве это не одна плоть вот и каждому из нас Господь дает свою половинку,а то что сам человек разменивается подбирая по своим запросам,то это похоть и гордость житейская
Вернемся к стиху от Иоанна,где Господь говорит-Я и Отец одно...Он не говорит что Они одна плоть,а одно,вы же считаете себя знатоком русского языка и так обмишуриться

Одно... — одно... Начальная часть сложных слов, вносящая значения 1) содержащий одну какую либо единицу (одноатомный, одноактный, однодневный и т.п.) 2) принадлежащий к одному и тому же, общий чем либо с кем либо...
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

То есть можно сказать-однородный...вернемся к нашей теме, как я уже писала выше:-
Не может Единородный Сын Бога,быть не Богом.

Иисус личность?
Думаю что все ответят - да, личность.
А почему так все скажут?
Да потому что это и в самом деле так по факту.

Не по факту, а по определению. Каждый индивид является личностью, потому что каждого можно иднтифицировать по индивидуальным признакам.
Личность определяется своими индивидуальными свойствами и характеристиками, делающими его отличным от других представителей того же вида, сходных по существенным признакам.

Подумайте и решите сами для себя - Христос одна личность с Богом?

Что вы подразумеваете под личностью Бога?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Смысл в том что не цветы имеют значения, а как живут три в одном. Если в цветах этот порядок элементарен, которые вы видите, то то вам хочется понять в то что вы не видите. Когда то несколько веков назад Патрик воотчию показывал людям как три могут быть в одном. И люди понимали, а сегодня не понимают. Сегодня детские вопросы являются чем то верхом философии....
Почему Черная корова ест зеленую траву и дает белое молоко?
И кто то из философов сказал ну и вопросы у тебя.

Это вы хотите к корове привязать этот зеленый клевер ?Да, коровы клевер любят...
А если серьезно ,некогда этот Патрик возможно и обучал прообразно ирландцев таким образом ,но и это никак не говорит ,что это - точно и верное изложение. понимания Христа .
Хотелось просто сказать ,что все такие и похожие сравнивания с чем либо, начали происходит в 300 годах н.э.,когда в большинстве было утрачено понимание- что есть Христос.Ведь до того времени-(дни Апостолов )- никто и не имел подобных вопросов,и не нужны были никакие "символы веры ".Это после ,когда оно утратилось ,-начиналось всякое "изобретательство "-типа - а верим во что.?И все ,в основном ,учения от христианства - унаследовали такое понятие Никейского собора.А почему же надо унаследовать то ,что было после Никейского собора ,а не после дня Пятидесятницы ?
Где то в 3 книге Ездры (неканонической )имеется высказывание - "и жив будет Сын мой Христос триста лет и умрет ,и восстанет век усыпленный и поврежденный "...Практически так оно и вышло .Век стал -и поврежденный и усыпленный .Поэтому и выходит ,что надо все досканально исследовать - а как было во время становления Церкви и о чем учили Апостолы.Благо -посланий и Евангелий они оставили много.
С уважением.

Ясно. Просто вы не верите - и это ваше дело. Федор Достоевский писал: «Когда нет Бога, то все дозволено». Именно последствия такой вседозволенности в жизни людей, для которых нет Бога, и показывают нам трагедии Уильяма Шекспира. Когда человек избирает такой путь, то финал его плачевный. Он переживает крушение всех своих идеалов. Единственный выход из такой ситуации ― обращение к Богу.