Грех откуда?-

, Грех откуда?-
Первый грех появился на Небе, в окружении Бога. И грешников (согрешивших нечистых духов) нужно было изгнать, но Куда? Бог решает, - Сперва земля, потом Адам и Ева, сад Едем и 2 дерева. Война на Небе. Отк12гл7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

И сброшен сатана со своими ангелами (бесами) к безгрешным людям Адаму и Еве. Для чего? Для чего Бог допустил соединить в человеке ДОБРО и ЗЛО? Разве для того, чтобы...
Чтобы Херувим осеняющий, показал своё управление без грешными людьми. Он обольстил и увлёк людей нарушать Божьи Заповеди.

До потопный мир жил в беззаконии и сатана рассчитывал, что Бог прогневается на своё творение и истребит. Тогда сатана останется не осуждённым по приговору, - СЕМЯ ЖЕНЫ - Христос, ПОРАЗИТ ТЕБЯ сатана в ГОЛОВУ.(Быт3,15) Но Бог для продления рода человеческого оставил Ноя, чтобы в будущем совершить Суд над сатаной по приговору - ОЗЕРО ОГНЕННОЕ. Так открыто нам Духом Святым - СУД дело БОЖЬЕ.
Спасибо.

Бог не желает смерти грешника, почему? Потому что уверовавший человек постыжает сатану. Допотопный мир жил по воле Херувима и развратился так что Господь восскорбел в сердце Своём - Напрасно я сотворил человека. САТАНА ДЕЙСТВОВАЛ В ЛЮДЯХ С УЖАСАЮЩИМ РАЗМАХОМ.

Но не всем нравился разгул сатаны в людях
Быт4,26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.(сатана постыжён! Люди стали призывать Бога! и Его строгие правила и уставы больше подходят людям)

И как только начали призывать имя Божие, Бог не мог оставить Своё творение без покрова Божия. - ПОЯВИЛИСЬ СВЯТЫЕ, ПРИЗЫВАЮЩИЕ ИМЯ БОЖИЕ. Допотопный мир истреблён, но оставлен Ной в живых для продления рода человеческого, чтобы смог прийти Христос и разрушить дела дьявола(смерть) и чтобы вот эти праведники смогли воскреснуть.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Бог не желает смерти грешника, почему? Потому что уверовавший человек постыжает сатану. Допотопный мир жил по воле Херувима и развратился так что Господь восскорбел в сердце Своём - Напрасно я сотворил человека. САТАНА ДЕЙСТВОВАЛ В ЛЮДЯХ С УЖАСАЮЩИМ РАЗМАХОМ.

Но не всем нравился разгул сатаны в людях
Быт4,26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.(сатана постыжён! Люди стали призывать Бога! и Его строгие правила и уставы больше подходят людям)

И как только начали призывать имя Божие, Бог не мог оставить Своё творение без покрова Божия. - ПОЯВИЛИСЬ СВЯТЫЕ, ПРИЗЫВАЮЩИЕ ИМЯ БОЖИЕ. Допотопный мир истреблён, но оставлен Ной в живых для продления рода человеческого, чтобы смог прийти Христос и разрушить дела дьявола(смерть) и чтобы вот эти праведники смогли воскреснуть.[/quot

Ну как грех откуда...? Бог наделил человека свободой воли, которую даже всемогущий Творец вселенной, нарушить не в состоянии... Человек сам решает, сам выбирает дорогу, по которой ему идти, идти ли по пути добра или зла. Если выбирает первый путь, добродетели, то Бог ему в помощь, если же путь греха и преступления заповедей, то Бог никого и никогда силой к добродетели не принуждал, нарушая им же самим заложенную в нашу душу свободу выбора, между злом и добром! Даже Иисус, Сын Божий, воплотившийся на земле для спасения грешников, ни одного из них не пытался силой на путь добродетели направить, а только и исключительно Своим словом и примером Своей жизни! Ну а люди уже сами решали, слушать ли Его слово и следовать ли Его примеру жизни!

Александр написал(а):

Бог наделил человека свободой воли, которую даже всемогущий Творец вселенной, нарушить не в состоянии... Человек сам решает, сам выбирает дорогу, по которой ему идти, идти ли по пути добра или зла.

Аминь.

Александр написал(а):

Бог наделил человека свободой воли, которую даже всемогущий Творец вселенной, нарушить не в состоянии...

Бог в состоянии сделать все, что захочет.
Другое дело, что Его Всемогущество заключается не в полной вседозволенности, - а в САМОограничении!, - которое свойственно силе, а не слабости. И не нарушает Им же созданных законов.

.

Александр написал(а):

Бог наделил человека свободой воли, которую даже всемогущий Творец вселенной, нарушить не в состоянии... Человек сам решает, сам выбирает дорогу, по которой ему идти, идти ли по пути добра или зла.

К сожалению, здесь не учитывается христианское учение о грехопадении. В грехопадении была повреждена вся природа человека, что выражается не только в болезнях, страданиях и смерти, но и в нашем выборе. Свобода выбора (свобода воли) никуда не делась, но со времен Адама "нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного" (Рим.3:10-12).
Даже святой апостол сокрушается в отношении своего выбора: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю". (Рим.7:19)

Если бы мы имели возможность делать правильный выбор, то Жертва Христа была бы не нужна. Ведь закон дан до Христа, и закон дан с обетованием: совершай все сие и будешь жить. Но именно по той причине, что природа человека извращена в грехопадении полностью, человек не может собственными силами выбирать доброе.
Посмотрите, что мы делаем здесь, на христианском форуме, где большинство участников называют себя верующими во Христа. Мы ругаемся, спорим, обзываем друг друга; всех, кто с нами в чем-то не согласен, считаем неверующими, лишенными Духа Святого и т.д.
И это верующие. Вот и вся свобода воли...

Выбор человеком узкого пути о котором говорил Господь, - подкрепляется и сопровождается Божьей Милостью и Благодатью. Ни один грешник на земле, не оставляется на собственное произволение без Божьего участия и поддержки!

А если принять точку зрения, что за человека и вместо человека, выбор делается только Богом, - тогда возникает единственный вопрос! - почему все грешники не спасены? Ведь по этой логике получается, что без участия человека и его выбора, Бог может спасти всех автоматически, и по умолчанию.

Но Божье Слово говорит по-другому:

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю:
жизнь и смерть предложил я тебе,
благословение и проклятие.
Избери жизнь, - дабы жил ты и потомство твое"
(Второзак. 3-:19)

Разве это Слово утратило свою актуальность...?
Разве не человеку предложено сделать выбор?
Или Бог не знал, что у него воля и выбор повреждены...?

.

Полиграф написал(а):

по той причине, что природа человека извращена в грехопадении полностью, человек не может собственными силами выбирать доброе.[

Не надо подменять одно понятие - другим!
Апостол говорит ""Доброго, которого хочу, не делаю, - а злое, которого не хочу, делаю" (а не выбираю). (Рим.7:19)

Делать и выбирать - не равноценные понятия, и не синонимы.

Павел как раз говорит о том, что умом он выбирает доброе.
Но делает злое.
Разница между этими понятиями, по-моему, - очевидна.

.

Александра написал(а):

Разве это Слово утратило свою актуальность...?

Ну... да, собственно. Это Старый Завет, у нас теперь Новый.

Разве не человеку предложено сделать выбор?

Выбор, как видите, был предложен задолго до Христа. И много там навыбирали? До того навыбирались, что Христа распяли по собственному выбору.

Или Бог не знал, что у него воля и выбор повреждены...?

Вот именно потому что знал, поэтому Христос и принес Себя в жертву за наши грехи. Спасаемся мы не своим выбором, а праведностью Христа.
Поймите, если бы только это было иначе, в жертве Христа не было бы никакой необходимости. Вот Закон, вот заповеди: выбирай правильно, соблюдай - и будешь жить.

Александра написал(а):

Павел как раз говорит о том, что умом он выбирает доброе.
Но делает злое.
Разница между этими понятиями, по-моему, - очевидна.

Ну и? Вот, некто умом выбрал простить одного своего знакомого, а вместо этого взял и убил его. Что с того умственного выбора? Он как то оправдывает убийцу или нет?