Путь спасения

Александр написал(а):

Верующий тот, в ком живет Христос, а если не живет, то какой же он верующий?

Получается с ваших слов что человек услышавший и пришедший в церковь но ещё не вступивший в завет не является верующим?

alexey написал(а):

Алексей написал(а):

Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:24,25)

То что мы спасены в надежде - это не значит то что само спасение является надеждой. В этой цитате этой мысли не т. Спасение - как жизнь вечная, это то что верующие уже имеют сейчас. Надежда же заключается в том что мы ожидаем когда мы вкусим плоды спасения. А именно когда придет Христос, когда наши тела воскреснут и станут бессмертными, когда мы полностью освободимся от греха, когда мы будем наслаждаться вечностью. Короче говоря, все последствия мы вкусим в будущем и это есть то что мы ожидаем с надеждой. И надежда не значит некое неуверенное состояние - может будет, а может и нет. Библейская надежда - это то в чем мы уверены, но то что получим потом...

Александр написал(а):

Верующий тот, в ком живет Христос, а если не живет, то какой же он верующий?

Верующие это тот кто верит. Само слово "верующий" на всех языках - греческом, английском, русском означает это. А иначе можно договориться что верующий это вообще "космонавт" . Давайте не переопределять и не искажать смысл слов. Библия написана на человеческом и давайте не притягивать к словам смысл которого нет.

Да, во всех верующих живет Христос, но это не гарантирует что все верующие прям таки благочестивые безупречные ученики Христа. Ученики Христа, как и какие либо ученики, могут быть примерными. могут быть хорошими, а могут и быть плохими. Христианство не исключение!

tosik написал(а):

...Для спасения необходимы две вещи: отношения с Богом, и отношения с "ближним" (церковь).

О каком Вы спасении говорите. Если о спасении - как о получении жизни вечной, то это спасение дается даром и вовсе не по делам. о чем многократно говорится в Писании.

Отношения с Богом, а особенно отношения с "ближними" - это всегда дела. Без дел Вы и в церкви не окажитесь. Так что по Вашему спасение по делам или Вы говорите о чем то другом...

Алексей написал(а):

Спасение - как жизнь вечная,

Явно не понимаете написанного! Если можно потерять то о какой вечности речь? До искупления плоти это спасение в надежде и когда это исполнится, увидим Его вот тогда можно сказать с уверенностью. А теперь начатую жизнь во Христе надо сохранить до конца чтобы получить обещанное.

alexey написал(а):

Алексей написал(а):

Спасение - как жизнь вечная,

Явно не понимаете написанного! Если можно потерять то о какой вечности речь? До искупления плоти это спасение в надежде и когда это исполнится, увидим Его вот тогда можно сказать с уверенностью. А теперь начатую жизнь во Христе надо сохранить до конца чтобы получить обещанное.

Спасибо за Ваше мнение, но я его совсем не разделяю. Во-первых я не верю что жизнь вечную можно утратить. Во-вторых прокомментируйте следующий отрывок:


12. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия,имеете жизнь вечную.
(Первое послание Иоанна 5:12,13)

Здесь прямо написано что верующие могут знать УЖЕ ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС что имеют жизнь вечную.
Или этот отрывок Вам неизвестен. И это не единственный отрывок где говорится что жизнь вечную верующий человек имеет в настоящем времени. Тут же сказано более того. Тут говорится что верующие люди могут знать что имеют жизнь вечную, быть уверенны в этом.

А вообще меня поражает как некоторые ненавидят или боятся концепцию благодати. Все стремятся к получению жизни вечной добавить какие-то сложности. Мол нельзя просто верить для спасения, надо же еще пытаться чем-то заработать его. Может нравственностью, может духовностью, может верностью. Вот такая человеческая природа, не хочет человек иметь жизнь вечную даром, надо обязательно еще добавить чего-то своего. На самом деле -это греховная гордость.

Тот кто понял Евангелие и палец о палец не ударит для получения жизни вечной, так как эт о дар который дается лишь по вере!

Гелена, а за что Вы спасибо сказали? Вы считаете что верующие люди не имеют жизни вечной, здесь и сейчас, как говорит об этом Писание???

Они(мы) имеют спасение и надежду на вечную жизнь...не забывайте что в Писании сказано что можно быть вычеркнутым из книги жизни,мы ведь об этом говорили в данной теме.

Гелена написал(а):

Они(мы) имеют спасение и надежду на вечную жизнь...

Т.е. сейчас у верующих жизни вечной нет??? Вы это хотите сказать? А как же множество отрывков в которых сказано что верующие УЖЕ имеют жизнь вечную. Кстати, эти отрывки тут не только я приводил.

не забывайте что в Писании сказано что можно быть вычеркнутым из книги жизни,мы ведь об этом говорили в данной теме.

Вообще-то если Вы про отрывок из книги Откровения, то там говорится с точностью наоборот. Там Иисус говорит что НЕ ВЫЧЕРКНЕТ имя из Книги Жизни.
Так что извините, но это в лучшем случае, спорное место.

Алексей, этот вопрос уже не раз обсуждался в частности мной и вами...в Библии сказано: о спасении-
1Пет.2:2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
Рим.13:11 Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,

Люди бы не дорожили спасением если б не могли его потерять...

А разве тот кто потеряет спасение наследует вечную жизнь?

Алексей написал(а):

12. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия,имеете жизнь вечную.
(Первое послание Иоанна 5:12,13)

Вы очень хороший пример привели! "Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь"Правда если человек мнит о себе что он имеет в себе Сына Божьего но не поступает в этой жизни так как Он поступал, не исполняет Его заповедей в лучшем случае он в обольщении.А если живёт то пусть покажет чтобы все видели ведь