Не сообщайтесь с ними.

Владимир написал(а):

Лёля:
Процитируйте -- где Бог сказал, что после покаяния блудница не имеет права стать замужней женщиной?

Она безусловно может стать замужней женщиной доказав новой и благочестивой жизнью с человеком с которым жила... Тем более что муж как я понимаю вовсе не собирается расставаться. Давно ушедшее всё равно не восстановишь.

Разбор:
Блудница жила в блуде с прелюбодеем.
Теперь она должна покаяться в блуде и доказать свою веру Богу -- благочестивым блудом с прелюбодеем дальше.

А прелюбодей действительно не собирается расставаться со своей бывшей блудницей. И категорически отказывается признать свой грех прелюбодеяния, доказывая всем и вся -- что никакого греха нет и не было никогда, потому что мало ли что понаписано в Писании.

Вот видите, как Вы, Владимир, с ним похожи.
Основание тоже самое, мысли те же самые, слова те же самые.
А с Богом Вы похожи?

Давно ушедшее всё равно не восстановишь.
А что нужно на самом деле восстановить?
Как я понимаю, то нужно восстановить любовь с Богом, ту, которая была попрана блудом. То есть во взаимоотношениях с Богом -- убрать препятствие -- блуд.

Все кричат, что Библия -- книга жизни. И все слова -- это правда и Слово Божие. Живое и действенное. Ну так поверьте, что это действительно так. И что Бог действительно гневается и наказывает... особенно народ Свой... И если неверующим многое прощается по неведению их, то Своим Бог просто так с рук не спустит -- когда они, называя себя верующими, на самом деле идут против Бога.

По совету апостола Павла одного из таких предали сатане. Уже не говоря о том, что не сообщались, не ели вместе и к одежде не прикасались из-за ОСКВЕРНЕНИЯ. Думается, что Павел прекрасно понимал -- что такое любовь Божия и милость, когда давал подобные советы.

Если бы у того, которого предали сатане, была бы жена. И если бы она осквернялась бы одеждой, и ела и спала с ним -- двое одна плоть, то в чьих бы она находилась бы руках, как одно со своим мужем?

Да и то, этот пример не удачен, потому что в нашем случае не муж и жена в браке, а прелюбодей и блудница в прелюбодеянии.

Во первых нельзя осуждать человека. Не всегда известно про человека всё. Конечно что нельзя общаться с проститутками например, или с сутенёрами. Но та же проститутка может иметь и другую жизнь - работу, например. А там будете работать Вы. И что, допустите чтобы между Вами и той работницей была вражда? Какое потом сотрудничество из этого выйдет? Наоборот, христиане наполненные Духом Святым постараются её навернуть. (Не все это могут, а кому Дух Святой даст).

Но если не могут, то нужно проявлять к такой бедной душе великодушие и не обижать, и не делать вид что с ней вообще не хотите ничего иметь.

(Другое дело если человек сутенёр... он преступник и там иное дело. Если кто это знает, он должен обратиться в соответсвующее заведение).

С пяницами. Такое часто бывает. Ну нельзя просто так человека игнорировать. В нас в Церкви есть бывшие алкоголики. Если бы с ними не общались христиане, они б и до теперь были алкоголиками.

Каждый случай имеет свои особенности. (Вот баптисты, например, разведённых исключают... Жаль. Может один и з них не виноват в случившемся... Такое исключение неугодных более характерно сектам... хотя там вообще обработка будет сначала).


Не общаться только с теми, кто никак не хочет отвернуться от греха, хоть знает - что делает зло ,и ему уже много раз про это говорили.

Но не общаться не означает ничего ему не говорить. Это скорее - не делать с ним общность - тоесть не разделять его мнение, не набираться от него зла, не поддерживать его деятельность, не вступать с ним за один стол (например), а если вступили, то он напивается, а Вы - вообще не употребляйте и для него примером будете.

И что до Церкви, то он может ходить на служения, запрещать нельзя. Может настанет момент, когда он услышит на служении что-то такое, что его навернёт к Богу.

(Ну и ещё раз: не путать нечестивых с преступниками. Хотя и преступники разные бывают. Один преступил закон не зная и отвернётся от такого... Иной и далее будет делать. И поэтому с первым общаться надо, с другим - нет.). Ну и эти слова про необщение с нечестивыми, в первую очередь означают, что не делать их в Церкви кем-то (служителем и или иным...).

(Если бы мне пришлось эти слова апостола буквально исполнять как иудеи закон, мне пришлось бы в пустыне жить)

А что означает из лов ап. Павла "хищник"?

Михайло написал(а):

Если бы мне пришлось эти слова апостола буквально исполнять как иудеи закон, мне пришлось бы в пустыне жить

Весь Ваш пост уместился в эти стихи:

"впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.


Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас." (1Кор.5:10-13)

И вывод: ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
, абсолютно соотвествует Вашему выводу.

Вот еще одна категория людей с которой на основании Писания не стоит сообщаться.
Книга Притчи > Глава 20 > Стих 19:
Кто ходит переносчиком, тот открывает тайну; и кто широко раскрывает рот, с тем не сообщайся.

Как то многоуважаемая Лёля написала, что вера человека определяется по делам и если человек называет себя верующим, а по жизни живёт не так, то есть ходит своими путями, то это мёртвый человек, то есть труп пред Богом. Его просто нет.
Здесь же она просто без всякого там смущения запросто противоречит себе и называет обсуждаемую ситуацию в браке блудом верующих людей, а потом пытается строить свои виртуозные логические доводы. По законам логики, если в структуре умазаключений обнаруживается хоть один изъян, то рушится вся теория.
Жанглируйте Лёля Писанием наздоровье пред теми кто Вас не знает. Как бы хотелось чтобы верующие не на букве зацикливались. А помнили что Царство Небесное не в слове, а в Силе.

Тимур написал(а):

Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 11:
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Насколько сегодняшняя Церковь Иисуса Христа исполняет эти слова и исполняет ли вообще,ибо сегодня Церкви переполнены такими людьми и они даже встречаются в составе "лидеров и служителей"как же так?

Тимур, в Церкви Иисуса Христа блудников нет, только святые, а блудники - в религиозных организациях, но христиан там нет, потому как они этот духовный смрад "непереваривают" и бегут оттуда, чтоб вместе с ними не погибнуть, а потому сейчас ситуация подобнаСардису, где лишь несколько человек вне так называемой "церкви" оказались достойными;
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Юрий,
"Дети! Последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через это открылось, что не все наши." (1Иоан.2:18-19)

До того, как кто-либо может выйти откуда-то, вначале он должен там оказаться.
Иоанн писал церкви, настоящей христианской, а не религиозной организации. Там тогда уже были соглядатаи, изменники, антихристы и их последователи. Подобные места еще есть в Библии, думаю, что Вы и сам их знаете.

Юрий написал(а):

в Церкви Иисуса Христа блудников нет, только святые, а блудники - в религиозных организациях, но христиан там нет, потому как они этот духовный смрад "непереваривают" и бегут оттуда, чтоб вместе с ними не погибнуть,

"Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:" (1Кор.1:1,2)

"Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело." (1Кор.5:1,2)

Церкви не поменялись.
Что тогда, что ныне.
И в церкви могут быть не только блудники, но кто хочешь.
И относится к ним надо так, как скажет Бог.
"И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью." (Иуд.1:22,23)

Интересное слово -- "страх".
Значит тех, кого нужно спасти подобным образом -- их нужно напугать. И причем сильно напугать. Чего-то они должны сильно испугаться. Или Кого-то.

А раз так, то любимая христианская сказка о добреньком сахарном боге оказывается тогда просто не христианской. И как вы думаете, если человека спасать страхом -- то есть запугивать его справедливым судом гнева Божия, а человек презрительно отвергнет этот страх и само понятие -- что гнев Божий существует, то эти запугивания -- то есть буквально пророчества = предостережения о наказании исполнятся? Бог их исполнит? Чтобы не оказалось так, что христиане просто так, для красного словца запугивают и страхом стращают, а на самом деле ничего такого страшного нет.... Бог докажет, что страх перед Его гневом должен быть?

Ребята,я понимаю что это не приятная ситуация,но зачем весь форум втягивать в обсуждение и не дай Бог в осуждение,решайте такие вопросы в личках...хотя наглядный пример насчет сообщаться...

Не отклоняйтесь от темы.