ХРИСТОС - НИ ВИДА, НИ ВЕЛИЧИЯ

И спасение человек получает через Господа Иисуса Христа, а не через Троицу

Вы едите черпая из тарелки ложкой, но говорите: "я ем ложкой", игнорируя тарелку.
Вот проблема "христианских воззрений" настоящего.
Христианство спотыкается о самый корень понимания сути.
Вы принимаете Духа? Христос, по-вашему, конкретно Дух, или Слово изначальное? Слово ведомо Духом, так? Это некая параллель.
В основании имея Отца.

И приветствия Церквам посылает Павел от двоих

Совершенно верно, потому что приветствие сие откликается у вас в Духе, если имеете Духа (потому что, как христианка, должны иметь).
Дух подразумевается, ибо Он "между" Отцом и Сыном — для творения.

И потому мы понимаем (наше общество) что Бог есть Владыка Вселенной и является Отцом Христа Иисуса(КОТОРЫЙ РОЖДЕН ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ), которого и посылал на землю - РАЗРУШИТЬ ДЕЛА ДЬЯВОЛА.

Бог родил Сам Себя в Христе.
А то что "разрушить дела дьявола", верно.
Но Бог не использует для этой цели человека, это "личные" разборки Бога и сатаны.
Сатана, по сути, это фактор, а не личность, но сие совсем отдельная тема.

Человеку важно не подпасть под власть сатаны, вот и все.

А что значит "Бог родил Сам Себя в Христе"?
Родил — для творения.
Это как явление руки из-под полы одеяния.
И сей рукой Бог берет и делает что-то. Начертывает Слово.
Образами можно играть как угодно, но если суть не ухватывается, и постоянно сыпется цельное... то что же делать?

Ибрагим написал(а):

Помните Его слова- так надлежит нам исполнить всякую правду. Это касается не только крещения где крестились грешники и Он дабы исполнить всякую правду, но это касается всех отраслей человеческой жизни. В конце концов, если Он как вы говорите само познание и всё мол знает, то какому послушанию Он учился через страдания? хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

Хотя (и) сущий Сын — (но) научился от (того) которого Он потерпел страдание послушанию: здесь неоднозначный смысл,

Для вас неоднозначный, а лингвисты все предельно ясно перевели.

Дело в том, что каждый из нас имеет тварное только тело, а дух у нас нетварный, ибо Его Бог вдохнул в нас и стал человек душою живою

Вы дико заблуждаетесь.

Это спорный вопрос.

Если по духу вы не тварны, то вы и есть Логос.
А то что вдохнул... Ну да, вдохнул.

А то что Бог вдохнул, этот дух тварный или не тварный?

Так что и Христос и мы в этом случае ровным счетом одинаковые.

Следующий пункт "кодекса сатаны", именно с таковой Доктриной однажды это "недоразумение" заявилось к Богу, встав в позу.

Христос рожден женщиной, однако тоже не почитал за наглость быть равным Богу.

Вы это где берете (интересно просто), почти слово в слово.
1) Нет, Богу не нужно толкать человека в грязь греха. Ему достаточно всего лишь отойти в сторонку, сняв Свою защиту с человека.
2) Так что и Христос и мы в этом случае ровным счетом одинаковые.
(Интересненько).

Вопреки сему есть что, или только буря эмоций?

Разница меж нами в том, что в нас по мимо Божьего Духа и тела нашего тварного, еще присутствует грех, то есть дух диавола, а во Христе этого не было , но когда Он был в пустыне, то Он испытал все, что испытывает каждый грешник и Он там в пустыне страданиями научился послушанию и усовершился чтоб быть нашим спасителем

Если в Вас действительно именно Божий Дух, то вы не в состоянии грешить. Как прочная пробка не в состоянии пропускать воду, сколько не тряси. Таков Христос. А вы чего "примазываетесь" бестолково и бессмысленно, и богохульно?

А причем тут пробка? Думаете Дух Божий заткнул ваш вход и выход чтоб грехи не выходили и не заходили? Вы так себе представляете?

Ищите свое благодатное кредо, по-человечески, идя путями Духа, и придете к сути праведной.
В пустыне Христос закреплял результат "крещения" от Иоанна, где Он взял на Себя грех мира (то есть, в Его случае сие было "крещение наоборот", ради принятия общего греха, а не очищения, как обычно с людьми). Вот Он и дразнил сатану: мол, (Я попачканный, гляди, что скажешь,.. "образина"?).
Ну и эта бестолочь давай Его "научать". Впрочем, все написано в Евангелии.

Что же вы сами этим не пользуетесь, что пишите невесть что?

А суть от этого не меняется, ибо Он сказал что для этого надо в нагорной проповеди и если люди это будут соблюдать, то они станут совершенными как Отец Небесный.

Суть меняется и еще как, когда говорят "будьте" это одно, а когда "будьте и станете", совсем другое.

Ну пока сказано только - будьте, так что пока эту версию придерживайтесь.

Судя по словам Христа, мы и так боги,-Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Думаете это метафора? Нет, Бог зря ничего не скажет.

Боги, в плане властители своей собственной реальности.

А кто вам дал власть над своей собственной реальностью? Пока что Бог Вседержитель и пока Его словом всё стоит. Его а ни нашим.

Распорядители качеств, стяжатели достатка благого и т.д. В личностном отношении прежде всего. Вы, став таковым, сможете распоряжаться СВОЕЙ жизнью, на усмотрение. А не быть ВЕРШИТЕЛЕМ вселенной.
Разницу прочувствуйте.

Всё взаимосвязано, так что, быть хозяином в чем то одном, неизбежно это будет влиять на все остальное.

Не забывайте, что апостолы были такие же люди как и мы, и Христос у них был тот же что и у нас.

Ну разумеется. Только желание сравнивать себя с апостолом еще никого до добра не доводило.

Заблуждаетесь не зная Писания, ибо Писание нас сравнивает даже с Илией,- Иак.5:17 Илия был человек,
подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.

Писание говорит,- Бог наш есть не Бог неустройства, но мира. А что это значит - неустройства? А это значит, что Он не станет нам что то говорить на заведомо неясном нам языке. Какой смысл в этом, если мы это не понимаем? Так что Бог говорит к людям на понятном языке, чтоб и спрашивать можно было с них на этом основании.

Фух. С вами совсем сложно. Я вам привел аналогию "ангельского языка", в том смысле, что на нем Слово Бога более полно выражено по сравнению с языком человеческим.

Ангелы ниже человека, по этому человеческий язык более понятен чем ангельский.

И с этой позиции язык человеческий чего-то упускает из сути Слова, не так ли? Потому что менее совершенен.

Ангелы менее совершенны чем человек, и язык у них менее совершенный чем у человека, по этому именно Ангелы желают проникнуть в Писание, как сказал Петр. 1Пет.1:12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам
благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

А откуда вы знаете что апостолам, то чему они учат, Бог открыл? Вы просто верите, не так ли? Вот точно так же надо верить, что Бог вас спасет от пагубного заблуждения.

Вы бесконечно удивляете... Бог был рядом с ними во плоти, и не открыл?
(Беседы с Вами доводят до исступления... почти).

С нами Бог тоже так же рядом как и с ними. Апостол Павел пример того, как можно не видя Господа во плоти, достичь уровня апостола.

Это по вашему он иной, а по мнению большого общества лингвистов, нет.

15. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.
(Послание к Евреям 4:15)
Здесь ребенок увидит, что имеется разночтение.
А перевели так потому, что недопоняли сути.

Ну да, они не допоняли, а вы допоняли.

Вы меня с кем то перепутали, я не говорил на эту тему вообще.

Надо же... вот запара. А могли бы? На такую тему...

Мне эти глупости не интересны.

"Вы, для примера, заявляете что Христос нес крест волоча верхним концом и перекладиной": этот образ показывает, что все восприятие Писания подобно этому воззрению. Делая "вид понимания" ... "мы" переворачиваем крест, который несет Христос на Голгофу, спорим о килограммах веса, и прочее, это ведь столь важно для познания смыслов Писания. И "перепутал" и "нет". Потому что между "так познающими" Слово Бога есть нечто общее...

Еще раз, это не я заявлял, и не приписывайте мне чужого.

Это не правда, а мнение. Не путайте правду с мнением.

У каждого СВОЯ ЛИЧНАЯ ПРАВДА, иначе Вы не живой.

Еще раз читайте по губам,- это - не - правда, - а мнение.

Вы должны просто понимать, что если Бог сие признал, то это истина. Какая вам разница,- Исайя ли писал своей рукой откровение от Бога, или лингвист переводивший текст и отсутствующие фразы добавлял. какая разница, если Бог это принял как допустимое к Его Писанию?

В Откровении (тем же Богом) что Сказано? Кто прибавит или убавит. Вот и вся разница.

Ну тогда апостолы все подверглись сим казням. ибо вот к примеру Павел,- написано: Втор.27:26 Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! А вот что писал Павел,- Гал.3:10 Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. Видите, не в слово в слово сказано. И такое еще есть у апостолов.

Понятно, что переводить Писание очень не просто, и никто лингвистов-переводчиков не винит. Есть канон, Синод... и вообще процесс (интенсивный) вышелушивания непродуктивного понимания. Так что — пока нормально. Вот когда христианство переполнится такими как вы... тогда "Труба".

Или такими как вы.

Духовно развиваться можно только на заведомо истинном основании, а именно вы пытаетесь подорвать доверие к этому основанию, которое есть переведенная Библия. Сами посудите, где логика,- если Сам Бог неспособен соблюсти Писание в чистоте, чтоб был верный перевод, то как человек сможет усовершиться избавившись от грязи греха?

Достоинство человека, как созданного Образом Подобия — в размышлении и поиске правильности.

Поиск правильности надо по вашему искать на верном основании, или на неверном?

диавол победил раз добился неточности перевода. Но такое ведь невозможно при всемогуществе Бога.

Дьявол зиждется в человеке, он, собственно, и искажает, потому что "толкает под локоть", заставляет "думать пустое" и т.д. Отсюда и казусы некоторые с переводом.

А куда Бог смотрит в это время?

Конечно, ибо впустить в себя грех, то само это действие, уже есть грех, а ведь перед тем как впустить Адам и Ева были безгрешными, а безгрешный не может согрешить, ибо он даже неспособен подумать греховно когда в нем нет греха. Так что Адаму и Еве навязали, то есть силой принудили согрешить, подобно тому. как Христа силою водрузили на крест.

Христос Сам Себя распял — руками толпы, это Он вынудил толпу распять Его.

Вот это называется ересь. Самого себя распять, это самого себя убить. Это называется самоубийство. Не приписывайте сей глупости Христу.

Неспособен безгрешный человек впустить в себя грех

Да нет же безгрешных людей! Все согрешили в Адаме...
(Учите матчасть).

Адам ведь был сначала безгрешным. не так ли? так что с мат частью все нормально, а вы учитесь понимать сказанное.

Какой выбор у Павла, если он хотел делать доброе, а делал злое? Поймите, грех сильнее вас и не будет с вами советоваться, поступить ли вам плохо или нет. Он написано - порабощает человека. Какой тут у вас выбор?

Выбор — в Боге. Будьте с Богом, и все путем.

Каким образом быть с Богом и делать доброе. если грех не позволяет, а заставляет делать злое?

Не дано человеку права рулить своей жизнью, написано - судьба человека от Господа, от Господа направляются шаги человека, от Господа ответ языка, победа от Господа и тд, нет у нас права на свои решения, а все почему? А потому что мы только учимся законам Божьим и пока их не знаем, нам управление никто не даст, ибо это равносильно дать обезьяне гранату.

От Бога вы имеете свободу выбора.

Где такое написано? Нет в Писании ни слова, о существовании у человека свободы выбора. Если есть, то покажите.

И ваше дело думать и решать, как поступать и как жить. И с кем (чем) быть, с Богом или сатаной.

Неужели? А вот это место вам о чем нибудь говорит?- Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом. Вот это место как раз опровергает ваши слова. Оно показывает, что как бы человек не думал, что бы он не хотел предпринять или как поступить, но состоится только то, что определил Господь.

Для вас неоднозначный, а лингвисты все предельно ясно перевели.

А здесь к лингвистам нет претензий.

Это спорный вопрос.

Вы тварны, по-всякому. И духом и телом.

А то что Бог вдохнул, этот дух тварный или не тварный?

То что Бог вдыхал, это Дух творящий.
А результат — тварное.

Христос рожден женщиной, однако тоже не почитал за наглость быть равным Богу.

Потому что Сам и есть Бог.
А "рожден" по плоти ради Пришествия в мир. Непонятно что вас смущает.

Вопреки сему есть что, или только буря эмоций?

М-да...
Ну смотрим.
— Нет, Богу не нужно толкать человека в грязь греха. Ему достаточно всего лишь отойти в сторонку, сняв Свою защиту с человека.
..........И суть в том, что Бог не отойдет от души, не снимет защиту, так может полагать только сатана.
— Так что и Христос и мы в этом случае ровным счетом одинаковые
..........Сатана потому и возгордился, что "спутал" Христа с тварью.
Отсюда самовеличие: а Я что же?! И заявил Богу, мол... "видали мы таких" и "сами с усами".
Ну и пошло-поехало.

А причем тут пробка? Думаете Дух Божий заткнул ваш вход и выход чтоб грехи не выходили и не заходили? Вы так себе представляете?

Это же только образ. В любом случае, в Духе пребывая, почувствуете утечку.
Без Духа... хоть "какай" человеку в "бутыль" (сосуд) души... не заметит. И будет оскверняться далее.

Что же вы сами этим не пользуетесь, что пишите невесть что?

Невесть что вы сподабливаетесь понимать.

Ну пока сказано только - будьте, так что пока эту версию придерживайтесь.

Ну все правильно: "будьте на дороге за рулем внимательны".
И мы "будем", так же?
Но Шумахерами не станем.

А кто вам дал власть над своей собственной реальностью? Пока что Бог Вседержитель и пока Его словом всё стоит. Его а ни нашим.

Речь просто о том, что там где "Я сказал — вы боги", речь о властительстве над собственной реальностью прежде всего... возможно и чуть шишре, в рамках адекватности.
Христос же (Бог) стоит над реальностью объективной и глобальной изначально, т.е. изначально ДУМАЕТ не о Своем, а о ГЛОБАЛЬНОМ, нужном универсуму. И властитель не Своего, прежде, а вселенского.
Вы же не полагаете о себе столь велико? Велико и в то же время "странно" для человеческого воззрения на собственное бытие.
На счет того "кто дал власть", то все от Бога, нужно было лишь уточнение в каком ракурсе понимать сие: в ракурсе личной реальности.

Всё взаимосвязано, так что, быть хозяином в чем то одном, неизбежно это будет влиять на все остальное.

Ну вот, прямо чувствуются шершавые лапищи сатаны, рвущиеся к рычагам управления вселенной.
Вы со своей жизнью разберитесь. Потом там еще вопрос далее на счет вечной жизни — вашей личной, а не в масштабах вселенских. А сатану гоните, он вам внушает сии мысли.

Заблуждаетесь не зная Писания, ибо Писание нас сравнивает даже с Илией,- Иак.5:17 Илия был человек,
подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.

И что? От вашей молитвы природа тоже также "по струнке"?
Вам тут сперва говорится "такой же человек" (разумеется, не кентавр же), и — помолился и дождя три года не было. Внимательнее, вдумчивее читайте.
Силясь понять к чему образы-смыслы.

Ангелы ниже человека, по этому человеческий язык более понятен чем ангельский.

Вас совсем заносит. Почему Ангелы ниже человека?
Они мощнее, умнее, они праведнее, они... (и т.д.). Так почему?

1Пет.1:12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам
благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

Верно, — "что не им самим, а нам служило то", — речь о Спасении, которое Ангелам (или пророкам) не нужно, ибо праведны, и спасены и так. А то что желают проникнуть... так духовно любознательны! Не в пример людям.

С нами Бог тоже так же рядом как и с ними. Апостол Павел пример того, как можно не видя Господа во плоти, достичь уровня апостола.

Да конечно! Павел (Саул) КАСАЛСЯ Христа, причем так, как никто из апостолов.
До слепоты.
Вы напоминаете ...некоего человека... что за рулем авто "делает би-би" (извините уж, такое впечатление сами культивируете), как будто "типа едет".

Ну да, они не допоняли, а вы допоняли.

Не только я. Найдутся еще люди, что подметят здесь "соскок" перевода.

Еще раз читайте по губам,- это - не - правда, - а мнение.

То что вы живете это ваша личная правда или мнение?

Втор.27:26 Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! А вот что писал Павел,- Гал.3:10 Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

А... Павел "постоянно" вставил, да?
И что, суть поменялась?
"Постоянно" у него имеет созвучие с "поступать по ним",

А куда Бог смотрит в это время?

У человека СВОЙ ВЫБОР, потому он вправе решать куда "топает".
Ибо Бог любит Свои творения, зная, что без свободы выбора не будет развития души.
Не будет развития души, не будет вечной жизни для нее.

Вот это называется ересь. Самого себя распять, это самого себя убить. Это называется самоубийство. Не приписывайте сей глупости Христу.

Сказано: ЗАКЛАН ОТ СОЗДАНИЯ МИРА.
Так Писание говорит.
Я причем?
Кем-чем заклан от создания? Богом... Самим Собой, то есть.
Самоубийство... Вы путаете (опять и снова) Христа с человеком.

Адам ведь был сначала безгрешным. не так ли? так что с мат частью все нормально, а вы учитесь понимать сказанное.

Безгрешный не согрешил бы.
Адам был чист от греха содеянного, пока не покусился на древо... (ну и далее по тексту Писания).

Каким образом быть с Богом и делать доброе. если грех не позволяет, а заставляет делать злое?

12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его…
(Свт. Евангелие от Матфея 11:12)

Где такое написано? Нет в Писании ни слова, о существовании у человека свободы выбора. Если есть, то покажите.

Но разве Он не дал Адаму и Еве возможность сделать выбор?
Почему не поставил возле дерева "цербера"?
Это очевидные ответы.

Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.

Ну вот о том уже и было сказано (мной в диалоге), что стимул в душе, ее это стимул, побуждение, а вот итог своего (действия) будет определять с Богом ...(или сатаной, но это смерть ее).
Есть стимул, и далее если соответствует Божию Замыслу, то состоится.
Однако, многие деяния только кажутся состоявшимися, а для Бога это лишь некие переходные процессы.
В любом случае — потребна вера. Потому что вера в Бога, это и есть вера в Жизнь.

Ибрагим написал(а):

Для вас неоднозначный, а лингвисты все предельно ясно перевели.

А здесь к лингвистам нет претензий.

Вот это уже прогресс.

Это спорный вопрос.

Вы тварны, по-всякому. И духом и телом.

Значит Божий Дух тоже тварный, ибо Бог в меня Его вдохнул при рождении.

А то что Бог вдохнул, этот дух тварный или не тварный?

То что Бог вдыхал, это Дух творящий.
А результат — тварное.

Тварное что, дух? Где написано что дух в нас сотворен?

Христос рожден женщиной, однако тоже не почитал за наглость быть равным Богу.

Потому что Сам и есть Бог.
А "рожден" по плоти ради Пришествия в мир. Непонятно что вас смущает.

А мы члены Его тела, и коль Он Бог, то мы тогда Его составляющая.

Вопреки сему есть что, или только буря эмоций?

М-да...
Ну смотрим.
— Нет, Богу не нужно толкать человека в грязь греха. Ему достаточно всего лишь отойти в сторонку, сняв Свою защиту с человека.
..........И суть в том, что Бог не отойдет от души, не снимет защиту, так может полагать только сатана.

Да что вы говорите? А на кресте, разве Отец не оставил Христа один на один с миром зла? Вам бы читать Писание не помешало почаще.

— Так что и Христос и мы в этом случае ровным счетом одинаковые
..........Сатана потому и возгордился, что "спутал" Христа с тварью.
Отсюда самовеличие: а Я что же?! И заявил Богу, мол... "видали мы таких" и "сами с усами".
Ну и пошло-поехало.

Где это написано?

А причем тут пробка? Думаете Дух Божий заткнул ваш вход и выход чтоб грехи не выходили и не заходили? Вы так себе представляете?

Это же только образ. В любом случае, в Духе пребывая, почувствуете утечку.

Если это образ, то он хотя бы приблизительно должен соответствовать происходящему в действительности, а не вымыслам ложных представлений.

Что же вы сами этим не пользуетесь, что пишите невесть что?

Невесть что вы сподабливаетесь понимать.

В этом и за вами не угнаться.

Ну пока сказано только - будьте, так что пока эту версию придерживайтесь.

Ну все правильно: "будьте на дороге за рулем внимательны".
И мы "будем", так же?
Но Шумахерами не станем.

Там сказано - будьте как Шумахер, если вы его взяли в пример.

А кто вам дал власть над своей собственной реальностью? Пока что Бог Вседержитель и пока Его словом всё стоит. Его а ни нашим.

Речь просто о том, что там где "Я сказал — вы боги", речь о властительстве над собственной реальностью прежде всего... возможно и чуть шишре, в рамках адекватности.

А Христос об этом прямо сказал, что Бог нас Сам назвал богами, во всех смыслах этого слова. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Всё взаимосвязано, так что, быть хозяином в чем то одном, неизбежно это будет влиять на все остальное.

Ну вот, прямо чувствуются шершавые лапищи сатаны, рвущиеся к рычагам управления вселенной.

Вы меня постоянно с собой путаете, ибо именно вы говорите что у вас есть свобода рулить как хочешь, а ни я говорю сие. Так что вы это сказанули не по адресу.

Заблуждаетесь не зная Писания, ибо Писание нас сравнивает даже с Илией,- Иак.5:17 Илия был человек,
подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.

И что? От вашей молитвы природа тоже также "по струнке"?

Это к тому сказано, чтоб такие как вы не говорили.- мол апостолы это суперчеловеки, до которых нам далеко.

Ангелы ниже человека, по этому человеческий язык более понятен чем ангельский.

Вас совсем заносит. Почему Ангелы ниже человека?

Потому. что человек создан по шаблону Самого Бога, а Ангел всего лишь служебный дух. Потому что человек - сын Божий, а ангел слуга Божий. Человек создан совершенно, а Ангелы не имеют такого совершенства как у человека.

Они мощнее, умнее, они праведнее, они... (и т.д.). Так почему?

Это временно человек унижен пред Ангелами, а по факту, сыны всегда приоритетнее слуг.

1Пет.1:12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам
благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

Верно, — "что не им самим, а нам служило то", — речь о Спасении, которое Ангелам (или пророкам) не нужно, ибо праведны, и спасены и так. А то что желают проникнуть... так духовно любознательны! Не в пример людям.

Не важно, главное они вникают в наше Писание, а ни мы в ихнее.

С нами Бог тоже так же рядом как и с ними. Апостол Павел пример того, как можно не видя Господа во плоти, достичь уровня апостола.

Да конечно! Павел (Саул) КАСАЛСЯ Христа, причем так, как никто из апостолов.
До слепоты.
Вы напоминаете ...некоего человека... что за рулем авто "делает би-би" (извините уж, такое впечатление сами культивируете), как будто "типа едет".

А вы напоминаете человека, который думает что он знает о чем утверждает, а по факту не так.

Ну да, они не допоняли, а вы допоняли.

Не только я. Найдутся еще люди, что подметят здесь "соскок" перевода.

Да, об этом предупреждал апостол, что будут искать себе учителей, которые льстили бы слуху. Так и вы,- перепишите под себя Писание и будете думать что на верном пути.

Еще раз читайте по губам,- это - не - правда, - а мнение.

То что вы живете это ваша личная правда или мнение?

Это правда и что? Пока человек жив. для любого это будет не мнением а правдою. Неудачный пример вы привели.

Втор.27:26 Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! А вот что писал Павел,- Гал.3:10 Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

А... Павел "постоянно" вставил, да?
И что, суть поменялась?

Но он же добавил слово от себя. не так ли? А вы как буквалист считаете что, ни добавлять, ни убавлять ничего нельзя.

"Постоянно" у него имеет созвучие с "поступать по ним",

А откуда вам знать, имеется созвучие в переводе Писания, или нет? Вы что, профессор лингвистики? Или понимаете истину в последней инстанции, чтоб судить, изменили ли смысл переводчики, или нет

А куда Бог смотрит в это время?

У человека СВОЙ ВЫБОР, потому он вправе решать куда "топает".

Да читайте уже наконец Писание: оно вам скажет, что, куда топать, то не человек решает а Бог. Прит.20:24 От Господа направляются шаги человека; человеку же как узнать путь свой?

Ибо Бог любит Свои творения, зная, что без свободы выбора не будет развития души.
Не будет развития души, не будет вечной жизни для нее.

Бог не спрашивал вас когда творил вас в утробе вашей матери, творя вас по плоти, думаете Он будет вас спрашивать, чтоб сотворить вас по духу?

Вот это называется ересь. Самого себя распять, это самого себя убить. Это называется самоубийство. Не приписывайте сей глупости Христу.

Сказано: ЗАКЛАН ОТ СОЗДАНИЯ МИРА.
Так Писание говорит.
Я причем?

как причем, думать надо иногда. Заклан не означает что Сам себя порешил. убивает все живое диавол и только он.

Кем-чем заклан от создания? Богом... Самим Собой, то есть.
Самоубийство... Вы путаете (опять и снова) Христа с человеком.

Христос обычный человек, родившийся от обычной женщины, но необычным способом.

Адам ведь был сначала безгрешным. не так ли? так что с мат частью все нормально, а вы учитесь понимать сказанное.

Безгрешный не согрешил бы.

А Адам и так не согрешил, его принудили это сделать. Вам Писание ясно говорит,-Рим.8:20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде

Каким образом быть с Богом и делать доброе. если грех не позволяет, а заставляет делать злое?

12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его…
(Свт. Евангелие от Матфея 11:12)

Думаете апостол Павел этого не знал?

Где такое написано? Нет в Писании ни слова, о существовании у человека свободы выбора. Если есть, то покажите.

Но разве Он не дал Адаму и Еве возможность сделать выбор?

Бог сказал не есть, но где Бог сказал что мы имеем свободу делать так как нам говорит Бог? Сказано наоборот,- как бы мы не думали поступить, но состоится только то, что определил Господь.

Почему не поставил возле дерева "цербера"?
Это очевидные ответы.

Где тут показатель, что у вас есть свобода рулить в этой жизни?

Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.

Ну вот о том уже и было сказано (мной в диалоге), что стимул в душе, ее это стимул, побуждение, а вот итог своего (действия) будет определять с Богом ...(или сатаной, но это смерть ее).
Есть стимул, и далее если соответствует Божию Замыслу, то состоится.
Однако, многие деяния только кажутся состоявшимися, а для Бога это лишь некие переходные процессы.
В любом случае — потребна вера. Потому что вера в Бога, это и есть вера в Жизнь.[/quote]Ничего не понятно, но ясно одно, как бы вы не думали поступить, а поступите именно так, как определил Господь.

Вот это уже прогресс.

Любой перевод сохраняет суть Слова, хоть зачастую и смазано. Даже у "Свидетелей Иеговы", хотя там, такое ощущение, смыслы и кромсали, и топтали, и плевали даже.

Значит Божий Дух тоже тварный, ибо Бог в меня Его вдохнул при рождении.

Вы весьма странно мыслите.
Если "я тварен", то и "Бог тварен"... Если "Бог нетварен", то и "я нетварен".
Красота.
В смысле, и думать не надо более ни о чем.
Сам Божий Дух нетварен.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Книга Бытие 1:2)
Опять к образам приземленным, раз иначе никак.
Пламя горелки опаляет деталь, чтобы слегка размягчить, расплавить для придания формы.
Конечный результат, форма, тварное, само "пламя" не тварное. (Надо понять, что это пример тут только: понятно, что физически пламя горелки, разумеется, обладает фактором непостоянства и тленности, то есть, тварностью).
Так и Дух Бога — вдохнул, как это пламя, сам Дух нетварный, но результат от сего есть творение.
Вам нужно доказать (Богу), что будете (существовать) в вечности, своим духовным усилием: "Царство Небесное силою берется".
А не заниматься самовнушением: я безгрешен, грех сам за меня грешит, но Бог меня принимает таким как я есть...
Да Бог-то принимает! В том и дело. Вы — как душа, сами себя отвергаете (в духе). А без основы духа, хоть он и тварен, не принять Духа Святого (нетварное). Это как "папа-мама", штекер,.. — опять для образа.
Соединится, и вот: ваше тварное от духа станет нетварным в Духе Святом, которого приняли. То есть: ток пойдет (свыше).
Ну вот видите... наука и прогресс 21 столетия дает возможность оперировать такими примерами-образами для совсем легкого восприятия смыслов... (как апостолы проповедовали, ума не приложу).

Тварное что, дух? Где написано что дух в нас сотворен?

Да не то что дух, вы сами целиком и полностью сотворены!
И дух в вас зыбкий, непостоянный, мятущийся. И могущий "потерять душу". Вот о том и речь — о вечном.

А мы члены Его тела, и коль Он Бог, то мы тогда Его составляющая.

27. И вы — тело Христово, а порознь — члены.
(Первое послание к Коринфянам 12:27)
и
26. Посему, страдает ли один член — страдают с ним все члены; славится ли один член — с ним радуются все члены.
(Первое послание к Коринфянам 12:26)
В единстве Духа праведного, да, тело Христово, потому что Христос Истина, Слово изначальное, непогрешимое. Вот когда христианство приблизится к такому единству, тогда и можно будет говорить про "составляющую", но также следует понимать, что приводимый апостолом образ имеет цель конструирования некоторого понимания, его не нужно понимать в каком-то буквальном смысле, хотя бы потому, что апостол для примера призвал образ плоти.
А плоть и кровь, как известно, Царствия не наследуют.
А вы склонны понимать буквально? Тут задуматься нужно, а не полагать, что вы "рука Христа", к примеру.

Да что вы говорите? А на кресте, разве Отец не оставил Христа один на один с миром зла? Вам бы читать Писание не помешало почаще.

У Вас натуральная каша в голове. На кресте Бог распял САМОГО СЕБЯ!
Да что ж такое-то...

Там сказано - будьте как Шумахер, если вы его взяли в пример.

Только Шумахером вы не станете, вас тупо оштрафуют, потому что тупо будете жать газ, "стараясь" маневрировать. ДТП вам обеспечено. Пример хоть и корявый, но довольно наглядный.
Будьте как Отец Небесный, это наставление, а не констатация факта.
Просто... как еще выразить стремление к наивысшему совершенству в Духе Божием?
По идее, данное изречение Христа должно вводить адекватного верующего в ступор: как это быть "как Отец Небесный"?!

А Христос об этом прямо сказал, что Бог нас Сам назвал богами, во всех смыслах этого слова. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Короче... хотите вселенной управлять?

Вы меня постоянно с собой путаете, ибо именно вы говорите что у вас есть свобода рулить как хочешь, а ни я говорю сие. Так что вы это сказанули не по адресу.

Ну вы же мечтаете "быть как бог" в самом обширном смысле? Я ж вам говорю: личностно имеется в виду "вы боги"... А вы уперлись: нет! обширнее!
Свобода не рулить, а свобода выбора. Личного выбора.
А рулить это про общее.
И даже во вселенском масштабе, может быть, а?
Вы же безгрешны и часть Бога. Чего бы нет...

Это к тому сказано, чтоб такие как вы не говорили.- мол апостолы это суперчеловеки, до которых нам далеко.

Апостолы обычные люди, но постигшие тайны Царствия.
Понимаете? Некто знает где зарыт клад на миллиарды. Вот он знает, а вы нет. Какая между вами разница? И кто из вас "обычнее", а кто "необычнее".

Потому. что человек создан по шаблону Самого Бога, а Ангел всего лишь служебный дух. Потому что человек - сын Божий, а ангел слуга Божий. Человек создан совершенно, а Ангелы не имеют такого совершенства как у человека.

Во-первых, сыновство в Боге вам лишь надлежит или предстоит (будем надеяться) обрести: это принятие Духа по благодати; во-вторых, Писание не акцентирует внимания на природе Ангелов, но вполне понятно, что раз некие сущности приближены к Богу, то это не просто "некие Духи", ибо Бог им доверяет дела Царствия. Логично? Так что Ангелы такие же тварные создания (если вчитаться в Библию) как и люди. Зачем же Бог создал человека? Ммм... это сложный вопрос, но, возможно, именно потому, что наипервейшие создания, Ангелы, показали, что творение небесперспективно. То есть (!) Ангелы это "пробный замес". А в человеке реализована некая более продуктивная схема творения, но (!) не в самом человеке как таковом, а в способе или подходе в (процессе) творения.
Таким образом, не унижайте Ангелов. Совет.

Это временно человек унижен пред Ангелами, а по факту, сыны всегда приоритетнее слуг.

Ангелы это "пчелки вселенной", трудяги, а вы-мы-ты-я пока что "дитя неразумное" со слюнями на переднике.
Посему, Ангелы уже сыны, просто на этом не акцентируется Писание, ибо писано для человеков и о человеках.

Не важно, главное они вникают в наше Писание, а ни мы в ихнее.

Какое "наше"? Слово Бога, вообще-то, общее для вселенной. Да, формат для людей немного иной. Потому и вникают, наверное, как... любознательные клерки. Потому что непрестанно учатся.
А вникать в "их учение"... (да вы совсем шутите).
С соской на горшке вникать в научные планы института ядерной физики: фильм демонстрационный?
Э... чудно, право.

А вы напоминаете человека, который думает что он знает о чем утверждает, а по факту не так.

Как же не так. Христос коснулся Саула так, как не было с другими. Это факт ясно видимый из текста.

Да, об этом предупреждал апостол, что будут искать себе учителей, которые льстили бы слуху. Так и вы,- перепишите под себя Писание и будете думать что на верном пути.

Ладно если бы я исказил оригинал и вы бы возмутились. Но нет, я взял оригинал, показал (выразил мнение, разумеется), что перевод не просто не точен в определенном месте, а абсурдирует смыслы... и вы встаете на защиту перевода.
Возьмите текст источника. Это вообще полезно: поковыряться в нем. Может прояснится что.

Это правда и что? Пока человек жив. для любого это будет не мнением а правдою. Неудачный пример вы привели.

Ну значит в вас есть какая-то личная правда? Пусть и одна. Так?
Вынуждено, так сказать...
(Ужас, что писать приходится).

Но он же добавил слово от себя. не так ли? А вы как буквалист считаете что, ни добавлять, ни убавлять ничего нельзя.

Я такого вообще ни разу не говорил. Важно суть сохранить от источника.

А откуда вам знать, имеется созвучие в переводе Писания, или нет? Вы что, профессор лингвистики? Или понимаете истину в последней инстанции, чтоб судить, изменили ли смысл переводчики, или нет

Конечно.
Возможно.
Не помню точно.

Смысл в последней инстанции это наитие сути.
По Духу.

Прит.20:24 От Господа направляются шаги человека; человеку же как узнать путь свой?

Читайте как написано: От Господа, то есть, человек идет от Бога, как от родителя ребенок, делая первые шаги, тут буквально навязывается Писанием такой образ. И как узнать путь свой, когда родитель вот-вот уже и отпускает... чтобы сам шел.

Нужно прочувствовать всю мудрость строк. Здесь не о том, что душа человеческая обязательно должна быть потеряна по жизни, а занятие Бога непрестанное, направлять ее (силком).

Итак, ребенок делая первый шаг из рук родителя, выбирает путь свой. Куда же он пойдет, куда идти?
И (внимательно сейчас) — себе под ноги!

Вот (внутренний) секрет данного стиха Писания.
Вот и узнайте путь свой, глядя под ноги себе.

Бог не спрашивал вас когда творил вас в утробе вашей матери, творя вас по плоти, думаете Он будет вас спрашивать, чтоб сотворить вас по духу?

По духу вы уже сотворены, как и любой иной человек.
Осталось этот (свой) дух не растерять. А укрепить только: для принятия Духа Святого.

как причем, думать надо иногда. Заклан не означает что Сам себя порешил. убивает все живое диавол и только он.

Заклан от создания мира!
Еще не было ничего совсем, только начиналось творение.
Но Богу уже было известно, что Искупление Греха потребуется.
И бездну времени Христос жил, зная что придется шагнуть во вторую смерть.

Христос обычный человек, родившийся от обычной женщины, но необычным способом.

С вами уже похоже совсем не о чем разговаривать.
Я и Отец одно, — сказано Им.
Это как трактуете?
Может так: и вы тоже одно, да? (или подождем вашего мнения).
Когда Он сказал "Я от начала сущий", иудеи хотели побить Его камнями. Не догадываетесь отчего?
58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59. Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
(Свт. Евангелие от Иоанна 8:58,59)
И это "обычный человек рожденный от женщины"?

Рим.8:20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде

Ну правильно, есть власть греха, разумеется. Но если вам в руку вложат нож и скажут "убей", вы что покоритесь? В вас все взбунтует, так ведь? И чего же оно бунтует... а, позвольте догадаюсь! То Бог вами руководит, да? Он запрещает греху... в каком-то случае. А в каком-то позволяет, и вот вы грешите. Так что ли?
И самое интересное это:

А Адам и так не согрешил, его принудили это сделать.

Значит, не было первородного греха?
То есть, вот вас принудили к преступлению, но вы "ничего не делали", верно? Вас заставили, никакой вины вашей нет. Конечно же, в каком-то случае так и будет. Но вы идеализируете влияние греха, будто "господин грех" во всем у вас виноват, а вы белый и пушистый. И не согрешающий.
А раз не согрешающий, то и каяться не надо.
И в какой-то ситуации, нечаянно сделав гадость-мерзость даже не почувствуете малейшего угрызения совести: не вы все то делали, не вы... Грех! К нему все вопросы.
Но вы ладно, это ваши проблемы, если решили так "духовно жить". А вот когда речь о "малых сих", то есть, людях которые могут купиться на такие ваши речи и всерьез принять вашу доктрину... вот тогда "не по себе становится". И далее вот такое на мир в целом транслируется. Изуверство сути.

Думаете апостол Павел этого не знал?

Конечно знал: Царствие Небесное силою берется,.. а что?

Бог сказал не есть, но где Бог сказал что мы имеем свободу делать так как нам говорит Бог? Сказано наоборот,- как бы мы не думали поступить, но состоится только то, что определил Господь.

Бог много чего определяет, но если все-все совершенно по программе,.. то в творении нет никакого смысла.
Замкнутый цикл, Бог заранее наперед знает как-что будет "крутиться". И зачем это все?
Потому (не только поэтому) у души есть свобода выбора.

Где тут показатель, что у вас есть свобода рулить в этой жизни?

Вы путаете "рулить" с "выбором".

Ничего не понятно, но ясно одно, как бы вы не думали поступить, а поступите именно так, как определил Господь.

Разумеется, потому что Бог "рисует" общую схему "игрового стола". И как бы я не кинул шар, он покатится только по намеченным штырьками путям. Но кидаю я (!) со своим собственным умыслом! А стол сей... весьма сложно устроен. Так что есть свобода выбора. Существенная. Почти или... полностью абсолютная, потому что Бог даже уважает выбор души, что идет за сатаной, в смерть вечную.
Потому что Бог свят, и ставит душу на уровень с Собой, говоря "вы — боги".
Вот только самим не надо при этом неуклюже подпрыгивать с напевом "Он сказал мы боги, Он сказал мы боги"... Поумерьте гордыню.

Ибрагим написал(а):

Значит Божий Дух тоже тварный, ибо Бог в меня Его вдохнул при рождении.

Вы весьма странно мыслите.
Если "я тварен", то и "Бог тварен"... Если "Бог нетварен", то и "я нетварен".

Я по моему ясно описал свою позицию,- я тварен как тело, но дух у меня не тварный, ибо вдохнут Богом. Не понимаю, чего тут непонятно?

Тварное что, дух? Где написано что дух в нас сотворен?

Да не то что дух, вы сами целиком и полностью сотворены!

Я был сотворен, но жизни не имел, потом Бог взял и вдохнул Свой Дух и я стал душою живою. Так вот, сам я как тело физическое творение, но Дух у меня не сотворенный, ибо сотворенное не может быть по подобию Божию.

Тут задуматься нужно, а не полагать, что вы "рука Христа", к примеру.

Именно какая то Его часть, ибо в противном случае, не надо верить Писанию что мы члены Его тела.

Да что вы говорите? А на кресте, разве Отец не оставил Христа один на один с миром зла? Вам бы читать Писание не помешало почаще.

У Вас натуральная каша в голове. На кресте Бог распял САМОГО СЕБЯ!
Да что ж такое-то...

У кого то точно каша в голове, ибо Бог не самоубийца, пора бы это знать.

Там сказано - будьте как Шумахер, если вы его взяли в пример.

Только Шумахером вы не станете, вас тупо оштрафуют, потому что тупо будете жать газ, "стараясь" маневрировать. ДТП вам обеспечено. Пример хоть и корявый, но довольно наглядный.

Шумахера тоже оштрафуют за езду где должно превышать скорость и маневрировать.

А Христос об этом прямо сказал, что Бог нас Сам назвал богами, во всех смыслах этого слова. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Короче... хотите вселенной управлять?

Всего лишь озвучиваю факты Писания.

Вы меня постоянно с собой путаете, ибо именно вы говорите что у вас есть свобода рулить как хочешь, а ни я говорю сие. Так что вы это сказанули не по адресу.

Ну вы же мечтаете "быть как бог" в самом обширном смысле? Я ж вам говорю: личностно имеется в виду "вы боги"... А вы уперлись: нет! обширнее!

А что значит личностью быть как бог?

Свобода не рулить, а свобода выбора. Личного выбора.

Не дал нам Бог личного выбора, это все равно что, дать вашим ногам личный выбор, отдельный от решения головы.

Потому. что человек создан по шаблону Самого Бога, а Ангел всего лишь служебный дух. Потому что человек - сын Божий, а ангел слуга Божий. Человек создан совершенно, а Ангелы не имеют такого совершенства как у человека.

Во-первых, сыновство в Боге вам лишь надлежит или предстоит (будем надеяться) обрести: это принятие Духа по благодати; во-вторых,

Мы уже дети Божьи, кто принял Христа как спасителя и Господа. Читай те Писание,-А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Писание не акцентирует внимания на природе Ангелов, но вполне понятно, что раз некие сущности приближены к Богу, то это не просто "некие Духи", ибо Бог им доверяет дела Царствия. Логично? Так что Ангелы такие же тварные создания (если вчитаться в Библию) как и люди.

У ангелов сотворенный дух, а у нас Божий, вечный, нетварный.

Это временно человек унижен пред Ангелами, а по факту, сыны всегда приоритетнее слуг.

Ангелы это "пчелки вселенной", трудяги, а вы-мы-ты-я пока что "дитя неразумное" со слюнями на переднике.

Это не важно, важно то, что они ниже нас.

Посему, Ангелы уже сыны, просто на этом не акцентируется Писание, ибо писано для человеков и о человеках.

Читайте Писание,- Бог никого и никогда из Ангелов сынами не называл. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Видите, нет такого, чтоб Бог Ангела назвал сыном?

Да, об этом предупреждал апостол, что будут искать себе учителей, которые льстили бы слуху. Так и вы,- перепишите под себя Писание и будете думать что на верном пути.

Ладно если бы я исказил оригинал и вы бы возмутились. Но нет, я взял оригинал, показал (выразил мнение, разумеется), что перевод не просто не точен в определенном месте, а абсурдирует смыслы... и вы встаете на защиту перевода.

Конечно я буду за перевод, ибо верю Богу. который способен соблюсти в чистоте Свое слово. Я не виноват что вы в этой сфере неверующий.

Возьмите текст источника. Это вообще полезно: поковыряться в нем. Может прояснится что.

А вы возьмите и переведите всю Библию от корки до корки. чтоб встретиться со всеми оборотами речи, вам тоже многое прояснится.


[

quote]Это правда и что? Пока человек жив. для любого это будет не мнением а правдою. Неудачный пример вы привели.

Ну значит в вас есть какая-то личная правда? Пусть и одна. Так?
Вынуждено, так сказать...[/quote]Правда всегда Божья, а где она проживает, это уже следующий вопрос.

Но он же добавил слово от себя. не так ли? А вы как буквалист считаете что, ни добавлять, ни убавлять ничего нельзя.

Я такого вообще ни разу не говорил. Важно суть сохранить от источника.

Я с этим не спрю, но кто вам сказал, что сделанный перевод, или добавленные слова при переводе по нехватки текста оригинала, искажают суть? Кто вам это сказал? Не ваша ли голова так думает? А вдруг она ошибается?

А откуда вам знать, имеется созвучие в переводе Писания, или нет? Вы что, профессор лингвистики? Или понимаете истину в последней инстанции, чтоб судить, изменили ли смысл переводчики, или нет

Конечно.
Возможно.
Не помню точно.

Так - конечно, или - возможно?

Прит.20:24 От Господа направляются шаги человека; человеку же как узнать путь свой?

Читайте как написано: От Господа, то есть, человек идет от Бога, как от родителя ребенок, делая первые шаги, тут буквально навязывается Писанием такой образ.

Можно вам эту же мысль только в другой интерпретации сказать,-Прит.16:9 Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его. И еще Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

Бог не спрашивал вас когда творил вас в утробе вашей матери, творя вас по плоти, думаете Он будет вас спрашивать, чтоб сотворить вас по духу?

По духу вы уже сотворены, как и любой иной человек.
Осталось этот (свой) дух не растерять. А укрепить только: для принятия Духа Святого.

Если мы по плоти сотворены, и по духу по вашему сотворены, то получается, что Бог уже нас сотворил как хотел, чем Он сейчас в нас занимается, если мы уже сотворены как надо?

как причем, думать надо иногда. Заклан не означает что Сам себя порешил. убивает все живое диавол и только он.

Заклан от создания мира!
Еще не было ничего совсем, только начиналось творение.
Но Богу уже было известно, что Искупление Греха потребуется.
И бездну времени Христос жил, зная что придется шагнуть во вторую смерть.

И что из этого?

Христос обычный человек, родившийся от обычной женщины, но необычным способом.

С вами уже похоже совсем не о чем разговаривать.
Я и Отец одно, — сказано Им.
Это как трактуете?

Как написано.

Может так: и вы тоже одно, да?

Совершенно верно, вспомните слова Христа,- Он лоза а мы ветви, чем ни одно целое?

И это "обычный человек рожденный от женщины"?

Совершенно верно, ибо Он Сам называет нас братьями. Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: 12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.

Рим.8:20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде

Ну правильно, есть власть греха, разумеется. Но если вам в руку вложат нож и скажут "убей", вы что покоритесь?

Дело не в словах. а в принуждении. Апостол ясно сказал,- тварь согрешила по воле покорившего её.

В вас все взбунтует, так ведь?

Нет, просто тяжело понимать такое незнание Писания как у вас.

А Адам и так не согрешил, его принудили это сделать.

Значит, не было первородного греха?
То есть, вот вас принудили к преступлению, но вы "ничего не делали", верно? Вас заставили, никакой вины вашей нет.

Совершенно верно, так говорит Писание.

Конечно же, в каком-то случае так и будет. Но вы идеализируете влияние греха, будто "господин грех" во всем у вас виноват, а вы белый и пушистый. И не согрешающий.

Конечно не согрешающий. ибо Бог не создавал людей со способностью грешить, все эти способности грешить, появились с момента вкушения запрета.

А раз не согрешающий, то и каяться не надо.

Не надо, если вы это понимаете и устоите в этой своей вере.

И в какой-то ситуации, нечаянно сделав гадость-мерзость даже не почувствуете малейшего угрызения совести: не вы все то делали, не вы... Грех! К нему все вопросы

Совершенно верно.

.

Но вы ладно, это ваши проблемы, если решили так "духовно жить". А вот когда речь о "малых сих", то есть, людях которые могут купиться на такие ваши речи и всерьез принять вашу доктрину... вот тогда "не по себе становится". И далее вот такое на мир в целом транслируется. Изуверство сути.

Вы считаете это изуверством только потому, что вам сие не открыто. Но у вас всё впереди.

Бог сказал не есть, но где Бог сказал что мы имеем свободу делать так как нам говорит Бог? Сказано наоборот,- как бы мы не думали поступить, но состоится только то, что определил Господь.

Бог много чего определяет, но если все-все совершенно по программе,.. то в творении нет никакого смысла.
Замкнутый цикл, Бог заранее наперед знает как-что будет "крутиться". И зачем это все?
Потому (не только поэтому) у души есть свобода выбора.

Какая у вас свобода выбора, если все равно состоится то, что определил Господь?

Где тут показатель, что у вас есть свобода рулить в этой жизни?

Вы путаете "рулить" с "выбором".

А разве свобода выбирать, не одно и тоже что свобода рулить?

Ничего не понятно, но ясно одно, как бы вы не думали поступить, а поступите именно так, как определил Господь.

Разумеется, потому что Бог "рисует" общую схему "игрового стола". И как бы я не кинул шар, он покатится только по намеченным штырьками путям. Но кидаю я (!) со своим собственным умыслом! А стол сей... весьма сложно устроен. Так что есть свобода выбора.

Где она, если все будет так как решил Бог?

Над миром Небеса.
Тяжелым покрывалом.
И истины оса
Летит к душе кинжалом.
Вопьется и кричит:
"Давайте покаянье!"
Но тут душа — гранит,
Какое... (слюновыделение).

Я по моему ясно описал свою позицию,- я тварен как тело, но дух у меня не тварный, ибо вдохнут Богом. Не понимаю, чего тут непонятно?

Зачем тогда Богу беспокоиться о вашем Спасении, если вы нетленны в духе.
Нетварность и означает истоковую нетленность.
И как же грех может посещать вас, если сама духовная основа у вас чистее чистого, это как лед на горке: удержаться невозможно (греху).

Я был сотворен, но жизни не имел, потом Бог взял и вдохнул Свой Дух и я стал душою живою. Так вот, сам я как тело физическое творение, но Дух у меня не сотворенный, ибо сотворенное не может быть по подобию Божию.

По подобию Божию у вас только воля (разум), как сила осуществления.
26 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַֽעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל ־ הָאָרֶץ וּבְכָל ־ הָרֶמֶשׂ הָֽרֹמֵשׂ עַל ־ הָאָֽרֶץ ׃
וַיֹּאמֶר — сказал; אֱלֹהִים — Бог; נַֽעֲשֶׂה — сотворим; אָדָם — человека; בְּצַלְמֵנוּ — образом; כִּדְמוּתֵנוּ — подобия (уподобления); וְיִרְדּוּ — владычествовать... (над тварями земными и т.д.).
Google переводчик разделенно дает בְּצַלְמֵנוּ — на камеру, כִּדְמוּתֵנוּ — наше изображение; вместе эти два слова: בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ — мы фотографируем. Давайте подумаем... как в "промежуток" меж этими двумя словами...

בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ

...может "втиснуться" по образу Нашему и по подобию Нашему?
Даже если допустить усложнение словарной формы (наподобие "тень" и "тенеющий"), отчего смысл может казаться "заковыристым"... то там никак не присутствует "Нашему", к тому же, дробленое на пару (Септуагинта "обошлась" одним "Нашему", Синодальный перевод продублировал слово), а как показывает автопереводчик "мы фотографируем". И верно, вот оно "мы"!
В современном эквиваленте смысла, естественно. А "мы" возникает от внутреннего семантического секрета связки, то есть. отголосок множественности, как бы: "образно-подобные", с уклоном во множественность.
...создадим человека образно уподобляющихся владычествовать...
В связке בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ работает конструкт "удаленной смысловой связи", где ярко выражен аспект множественности, но относимый к человеку, а не Богу. Работает эффект "рассеивания тени" (в образе уподобления), создавая смысл множественности... отчего и перевели-вставили "Нашему", а синодальный аж дважды повторил. Но... дело в том, что Бог не стал бы говорить ОТНОСИТЕЛЬНО СЕБЯ про Образ... как и подобие. Бога, как сказано далее в Писании, как Он есть, нельзя увидеть, например, сразу смерть (души). Потому что Бог более образа, ибо более материальности.
А любой образ повторяет материальность, это значение тварности, тленности.
Как же Бог мог творить человека "по Образу Нашему" (и "Подобию")??
Это очень интересный момент исследований Писания. Люди, разумеется, чувствами, умом, воспринимают Бога материально, ощутимо лишь в душе, которая "тяготится тленом". И пока нет Духа Божия на человеке, так и будет (восприниматься), хотя, разумеется, Писание корректирует сие видение человеком Бога максимально насколько это возможно.
Итак, доказательство что перевод поспешный и неверный в данном месте в том, что Бог не может "передавать Свой Образ", потому что образ попросту невозможен: Бог нетварен, вне тлена, соответственно, тлен Его не отобразит никак. То есть, либо Бог действительно создал в людях КОПИЮ СЕБЯ (пусть и микрокопию), но тогда это не образ, не через образ-подобие, как-то иначе. И, соответственно, человек тогда "клон Бога", сам Бог... и Спасение ему не нужно, а весь библейский акт — просто игра в Слово; или же, — как действительно сказано в этом месте Писания, — человек создан образом подобия Божией Воли, то есть Духа (что "носился над водою"). Не физическая копия, а душевное вместилище качеств духовного порядка: это наподобие, как игрок в гольф заносит клюшку и совершает удар по мячу, отчего возникает воздушная волна. Вот такая вот "волна" и есть душа, дух и плоть человека — перед Богом, который есть "игрок в гольф" на данном примере. Почему не мяч или сама клюшка? Так... это некие "инструменты творения", и они "существуют" только в этом образе. Итак, "волна". Сгусток качеств, что как-то образно подобны божественной природе — и только на уровне проявления человеческой воли к какому-либо действию ("владычествовать").

Именно какая то Его часть, ибо в противном случае, не надо верить Писанию что мы члены Его тела.

Там имеется в виду общность на основе веры. Тогда в духе люди действуют "как одна плоть", единый организм, будто стали частями тела Христова. И этот образ именно к тому, что тело осуществляет движение, а движение руководствуется стимулом. То есть, до такой степени эта общность людей во Христе — до самых глубоких стимулов души каждого.
А в отдельности, как вы представляете ("я член тела Христова"), то... становится обидно прежде всего за семантику: потому что апостол приводил данный пример для духовного восприятия.

У кого то точно каша в голове, ибо Бог не самоубийца, пора бы это знать.

Ну и вам, в таком случае, не мешало бы понять, что Бога распять люди не могут, если Он Сам не востребует сего от людей — каким-то только Ему известным способом. И люди будут думать, что это они, во всем негодовании, "вершат суд" (как и было). Но, понятно что, людьми руководил грех, который мешал им разобрать ситуацию, и не пороть горячку. Однако, именно фактор греха Христом и был использован... чтобы толпа (первосвященство прежде всего) "взъелась" и распяла.
Ибо такова была Цель Искупления.
Раз написано "заклан от создания мира", значит, Бог готовил сей Акт, так?
И как же вы представляете себе все происходящее? Как некую случайность?
Конечно, нет, и в Писании четко прописано, что сие было предопределено. Ну а раз так... значит Бог распял Христа (то есть Себя) руками толпы??

Шумахера тоже оштрафуют за езду где должно превышать скорость и маневрировать.

Шумахер не устроит ДТП.
Христос не сказал "стремитесь" быть совершенными как совершен Отец ваш Небесный потому, что в этом невозможно никакое "стремление", возможен, на самом деле, только помысел об этом, как некая духовная потребность стать ближе к Богу.
Полагать что человек может усовершиться как Бог... — что это? Некое нравственное недомогание самости?
Всякий (верующий) понимает, что усовершиться как Отец Небесный не получится, потому что Он настолько недосягаем, что Его знает только Сын... в Котором, как Им сказано, и можно видеть Отца ("кто видел Меня, тот видел Отца").
Значит, надо быть (просто) во Христе, а наставление "быть совершенными как Отец Небесный" для того, чтобы понимали мир Духа как он есть, в Отце и Сыне... воспринимая "бытие во Христе", которого видели по плоти, как "бытие в Отце", которого вообще никогда не увидят напрямую, и никак не познают.

А что значит личностью быть как бог?

Быть в полноте и универсально хозяином своей жизни.

Не дал нам Бог личного выбора, это все равно что, дать вашим ногам личный выбор, отдельный от решения головы.

История с Адамом и Евой опровергает ваше... мнение.
Бог их предостерег, но силком запрещать не стал.

Мы уже дети Божьи, кто принял Христа как спасителя и Господа. Читай те Писание,-А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Во-первых, быть чадом, отпрыском, и быть СЫНОМ, это несколько не одно и тоже.
Иногда говорят "вот, подлинный сын своего отца!". И что тут имеется в виду, вы же должны понимать...
Не просто "чадо". Родить ребенка еще не означает иметь именно сына, потому что может выйти так, что сын отдаляется от отца.
Но это к слову. Язык не вмещает всей сути, тут сказано "чадами Божиими", а это эквивалентно понятию сыновства. И что же? Вы такое ли чадо? — позвольте поинтересоваться...
И вы не от хотения плоти? Говорящий, что "грех сам во мне, а я не при чем". Грех овладевает вашей плотью, так? И вы слабы в этом грехе пребывая, слабы духовно, потому и говорите: "не виноватая я, он сам пришел". Вы порабощены именно плотью, потому что будь вы в духе, вы бы никогда так не говорили, вам было бы противно так говорить — в моральном смысле... Ибо в такой самоустановке есть некая уничижительность перед грехом, сознание его власти над вами.
Да, грех имеет власть над человеком... Но так прогибаться под сие... Уж извините. Где тут "сила Царствия"?

У ангелов сотворенный дух, а у нас Божий, вечный, нетварный.

А!!! Так значит, СОТВОРЕННЫЙ дух имеет место? Он возможен?!?
А то я уж подумал, что Бог просто, по какой-то причине, не в состоянии вдыхать именно творимый дух, а сразу у Него входит в творение НЕ ТВАРНЫЙ дух. В человеческое творение, имеется в виду....
А оказывается, Ангелы... вон оно как... действительно, получают при сотворении от Бога ТВАРНЫЙ дух... и — только человек (как более совершенное создание) нетварный.
Позвольте поинтересоваться, отчего такое предпочтение у Бога для человека, а Ангелы отчего так "принижены"?
На основании чего Бог решает: сюда тварный дух вдохну, а сюда нетварный...
(???)

Это не важно, важно то, что они ниже нас.

Умора с ВАМИ.
Вы реально "хохмач". Ну... в самом хорошем смысле, конечно. Вон сколько полезного наковырялось в обсуждении. В назидание потомкам... и присно и вовеки.

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

Вообще-то здесь речь о Христе, Логосе: действительно, никто из Ангелов не является Единородным Сыном Богу. Вот, почитайте толкования: bible.optina.ru/new:evr:01:05 (может поможет).
Вы все путаете.

Конечно я буду за перевод, ибо верю Богу. который способен соблюсти в чистоте Свое слово. Я не виноват что вы в этой сфере неверующий.

А оригинальным текстом, значит, пренебрегаете... (Какая странная логика).

А вы возьмите и переведите всю Библию от корки до корки. чтоб встретиться со всеми оборотами речи, вам тоже многое прояснится.

Переводил. Встречал.
В общем... вам говорят, что имеются естественные искажения перевода, вы спорите.
К чему? Они всегда имеются.
Не только с Библией.

Правда всегда Божья, а где она проживает, это уже следующий вопрос.

Разве сатана говорит Божьей правдой?
Или просто возьмем грех, что размыкает уста человека, заставляя говорить гневно и богопротивно...
Это все Божия правда?

Я с этим не спрю, но кто вам сказал, что сделанный перевод, или добавленные слова при переводе по нехватки текста оригинала, искажают суть? Кто вам это сказал? Не ваша ли голова так думает? А вдруг она ошибается?

Какая еще нехватка текста? Апостолы забыли что-то записать? В спешке или в угаре пьяном? Или как еще... вы себе это представляете.
Добавленные слова, которых нет в источнике. Иногда такое добавленное слово может быть необходимо, потому что действительно корректирует несостыковки языковые, но нужно еще суметь при этом сохранить контекст.

Можно вам эту же мысль только в другой интерпретации сказать,-Прит.16:9 Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его. И еще Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

Ну и замечательно.
Прит.16:9 Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
9 לֵב אָדָם יְחַשֵּׁב דַּרְכּוֹ וַֽיהוָה יָכִין צַעֲדֽוֹ ׃
Сердце человека обдумывает путь, Бог наставляет ход.
Вопрос: какой "ход"? Ног? Речь о сердце.
Что стучит в грудину, как в дверь. Тут смысл в том, что обдумывая сердцем, человек еще не вышел в путь (из... "дома души своей"?).
Если понимать по тексту, а не "пришивать" некие смыслы... мгм... "от широты ума".
И что значит сие? Человек обдумывает, сердце стучит (волнуется)... как в дверь стучит, но — что интересно тут — изнутри дома. Надо "стучать в мир" как в некий дом, прежде шага. И тогда Бог наставит шаг.
Каково?
Слово Божие, что сказать...
Великая вечная мудрость.
Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
А эта сентенция подтверждается простым явлением блуждания по лесу по кругу, потому что правая нога может забирать больший размах при шаге. Действительно, так поблуждаешь разок-другой, и без данного научения начнешь понимать... что не в воле человека его путь.
И что с этим делать? Понимать что путь человека в воле Бога. Хорошо. Замечательно. Что есть тогда воля Бога? Как мы это "понимаем". Или может быть подразумеваете под волей Бога банальную случайность? — как "вывезет", как "получится",.. и будете считать это "волей Бога".
Пошли сдавать экзамен в престижный ВУЗ. Это путь, ведь? Разумеется. И что тут получается с волей Бога? Как Бог распорядится, так? Но вы материал учили? Да! Добросовестно! Да! Экзаменаторы завалили только... Воля Бога? Или вам показалось что завалили, а на деле вы недоучили...
Так вы сами что-то решали все-таки, или нет? Могли ведь освоить материал более полноценно... нет?
Волей Бога тут будет нечто итоговое, потому что Бог не "бегает" за каждым вашим потаенным вздохом и переживанием.
И если вы были духовны в данной ситуации, то Бог всецело поддержит, закрепит результат. А если спустя рукава и не духовно, безалаберно, то Бога здесь не ищите.
А читайте Иеремию 10:23.

Если мы по плоти сотворены, и по духу по вашему сотворены, то получается, что Бог уже нас сотворил как хотел, чем Он сейчас в нас занимается, если мы уже сотворены как надо?

Вообще непонятная логика. Как раз Богу нечего в нас делать, если "сотворил" дух наш нетварно... то есть передал-вдохнул. То есть, получается копия-клон Бога. Вот тут уж действительно в нас тогда Ему делать нечего. Мы сами Боги, создаем вселенные и прочая.
А причину или замысел творения (нам) не познать, сие ведомо только Сыну Единородному.

Совершенно верно, вспомните слова Христа,- Он лоза а мы ветви, чем ни одно целое?

Это ж духовный образ, смысл которого в том, что ветви должны дать плод.
Вы же воспринимаете: "Я целое с Христом!", — потому что Он лоза, а вы ветвь...
А о плодах кто думать будет?
И какое целое, когда плохие ветви отнимают от лозы, и бросают в огонь?

Совершенно верно, ибо Он Сам называет нас братьями. Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: 12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.

Вы выборочно берете из Писания те места, что ублажают вашу самость, как с ветвями, где о плодах и не думаете, но главное — одно целое с Христом!
Когда вам сперва плод принести надо (покаяния), что означает глубоко душевно проникнуться смыслами того недостатка в духе, который следует восполнять.

Дело не в словах. а в принуждении. Апостол ясно сказал,- тварь согрешила по воле покорившего её.

Да здесь смысл-то в том, что мы не безумны от природы своей, то есть, сами по себе спешим согрешить. Да, вынуждено (чем-то как-то). Но... (какие же еще примеры вам)...
Вот стоите возле дощатого забора, и вдруг он начинает заваливаться. Вы (среагировали) придержали. Не упали тут же под ним, а старались чтобы сам забор не упал.
Вот — пример власти греха. Это падение забора.
Вы могли просто отойти вообще. Мало ли "что там падает".
Но... тогда вас обвинят в порче. Это самый крайний вариант "греховного погубления души" в примере. Разумеется, должно быть понятно, это все только соотносительные образы, не нужно думать, что всякий забор "источник греха" (а то мало ли,.. с вами уже всего ожидаешь, непредсказуемо).
Итак, вы среагировали и боролись, старались, чтобы не упал: чтобы грех не вошел в вас, не придавил собой.
Наглядно?

Нет, просто тяжело понимать такое незнание Писания как у вас.

— ...если вам в руку вложат нож и скажут "убей", вы что покоритесь? В вас все взбунтует, так ведь?
— Нет, просто тяжело понимать такое незнание Писания как у вас.
Какое "понимание"!? Вы будете сопротивляться желанию или внушению убить, или нет?
Вас заставляют, вы... будете сему сопротивляться??!
Не переводите стрелки на "бла-бла". Скажите по конкретике.
Мое понимание Писания в данном случае не при чем.
Ответьте себе: будете сопротивляться или нет.
И все встанет на места.

Совершенно верно, так говорит Писание.

Какой вы страшный человек, однако.
"То есть, вот вас принудили к преступлению, но вы "ничего не делали", верно? Вас заставили, никакой вины вашей нет."... и говорите: совершенно верно, так говорит Писание.
Здесь вопрос в том, насколько вы сопротивлялись этой принуждающей силе, понимаете?
Потому что бывает, группа подонков изнасиловала девушку, а один из них говорит потом: меня заставили, хотя, на самом деле, боялся выглядеть "слабаком" (это такая особая психология нравственной недоношенности).
Видите? Самообман, лукавость, и — грех, который уже смертный, ибо пустил корни в душу.
И вот с таким глубоким грехом, можно говорить: это грех по принуждению.
Представляется такой... маньяк с безумными глазами посреди залы с трупами, и еще дымящимся от стрельбы автоматом в руках. И внутренним вызовом миру в этих страшных глазах: "я нечаянно, а вообще, так им и надо".
Вот такую духовную суть вы культивируете своим "познанием" Писания, используя его в угоду сатане извращенно и гибельно.

Конечно не согрешающий. ибо Бог не создавал людей со способностью грешить, все эти способности грешить, появились с момента вкушения запрета.

Просто "тихий ужас".
Вы логически-то отслеживайте свои мысли.
Бог создал людей без способности грешить, потом произошло греховное падение, и способности грешить появились после сего: "все согрешили в Адаме". Вопрос: вы родились в этом мире с таковыми способностями? Если да, то вы согрешающий!

И в какой-то ситуации, нечаянно сделав гадость-мерзость даже не почувствуете малейшего угрызения совести: не вы все то делали, не вы... Грех! К нему все вопросы

Совершенно верно.

Боже...

Вы считаете это изуверством только потому, что вам сие не открыто. Но у вас всё впереди.

У меня впереди — только — охота на таких как ВЫ.
(Когда уже можно будет пожить спокойно... А-а?!?)
Гм.

Охота имеется в виду интеллектуальная, разумеется.
Вы столько раз споткнулись уже о собственную"логику", но продолжаете "нести пургу".
Не будь интернета на вас и глаза можно было бы закрыть...
Но что же делать... что делать..

Какая у вас свобода выбора, если все равно состоится то, что определил Господь?

Разумеется, в самом конечном итоге душа моя войдет в вечность с Богом.
Здесь действительно... "выбирать не приходится".

А разве свобода выбирать, не одно и тоже что свобода рулить?

Фух. Конечно НЕТ.
До "рулить" еще дорасти надо.
Но купить в жару мороженое или квас вы выбираете самолично. И в остальном аналогично.

Где она, если все будет так как решил Бог?

Да ничего Бог за вас не решает, Бог только ИТОГ подводит — самый общий, по ситуации и в жизни — и это самое важное и значимое. Бог мелочами не занимается, уясните, наконец.
Или вы полагаете, что любое ваше мнительное желание выраженное в действии архиважно Богу,.. так что Он прямо как родитель над дитем в кроватке — каждый вдох ловит чада?
Итог подведет Бог, уже "взрослого", в смысле выросшего из пеленок, как родитель в школу проводит, поклав длань на макушку. Вот итог будет. Наставление на дальнейший путь, выраженное то ли в чувстве, то ли в... мало ли как, в общем. И будет ощущение счастья и исполнения (задуманного да и вообще, жизнь удалась), потому что — с Богом.
А у вас самомнение раздуто до небес: вам Бог в каждую "щель " заглядывать должен, и предугадывать всякое и каждое мелочное желание, чтобы, видите ли, "по воле Его было".
Квас вам или мороженое...
Сплюнуть или проглотить соплю...

(Как вы вообще живете, не представляю).

Как вы думаете, эти все научные труды ведут человека к Святости?

Ибрагим написал(а):

Я по моему ясно описал свою позицию,- я тварен как тело, но дух у меня не тварный, ибо вдохнут Богом. Не понимаю, чего тут непонятно?

Зачем тогда Богу беспокоиться о вашем Спасении, если вы нетленны в духе.
Нетварность и означает истоковую нетленность.

Затем, что Он Сам меня продал в рабство греха, Сам же меня и спасет из него. Ис.52:3 ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены;

И как же грех может посещать вас, если сама духовная основа у вас чистее чистого, это как лед на горке: удержаться невозможно (греху).

А как может диавол существовать во вселенной, если Бог везде настолько, что небеса небес не вмещают Его?

Я был сотворен, но жизни не имел, потом Бог взял и вдохнул Свой Дух и я стал душою живою. Так вот, сам я как тело физическое творение, но Дух у меня не сотворенный, ибо сотворенное не может быть по подобию Божию.

По подобию Божию у вас только воля (разум), как сила осуществления.

Слово только, совершенно не уместно. ибо Бог нас во всем вознамерился создать.

26 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַֽעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל ־ הָאָרֶץ וּבְכָל ־ הָרֶמֶשׂ הָֽרֹמֵשׂ עַל ־ הָאָֽרֶץ ׃
וַיֹּאמֶר — сказал; אֱלֹהִים — Бог; נַֽעֲשֶׂה — сотворим; אָדָם — человека; בְּצַלְמֵנוּ — образом; כִּדְמוּתֵנוּ — подобия (уподобления); וְיִרְדּוּ — владычествовать... (над тварями земными и т.д.).
Google переводчик разделенно дает בְּצַלְמֵנוּ — на камеру, כִּדְמוּתֵנוּ — наше изображение; вместе эти два слова: בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ — мы фотографируем. Давайте подумаем... как в "промежуток" меж этими двумя словами...

Я вам уже говорил, есть перевод, его сделали специально люди дабы упростить поиск истины читающим. По этому с этими каракулями, не ко мне, я верю Богу давшему мне Писание с синодальным переводом в день покаяния. Будьте как дети говорил Христос. А дети не копаются в глубинах лингвистики.

Как же Бог мог творить человека "по Образу Нашему" (и "Подобию")??
Это очень интересный момент исследований Писания. Люди, разумеется, чувствами, умом, воспринимают Бога материально, ощутимо лишь в душе, которая "тяготится тленом". И пока нет Духа Божия на человеке, так и будет (восприниматься), хотя, разумеется, Писание корректирует сие видение человеком Бога максимально насколько это возможно.
Итак, доказательство что перевод поспешный и неверный в данном месте в том, что Бог не может "передавать Свой Образ", потому что образ попросту невозможен:

Ну да, конечно, перевод везде неверный, потому что в мою голову сие не помещается.

Именно какая то Его часть, ибо в противном случае, не надо верить Писанию что мы члены Его тела.

Там имеется в виду общность на основе веры. Тогда в духе люди действуют "как одна плоть", единый организм, будто стали частями тела Христова.

Не будто, а по факту так и есть,- Он лоза, а мы ветви.

У кого то точно каша в голове, ибо Бог не самоубийца, пора бы это знать.

Ну и вам, в таком случае, не мешало бы понять, что Бога распять люди не могут, если Он Сам не востребует сего от людей — каким-то только Ему известным способом.

Имею власть отдать жизнь, и имею власть опять принять её. Читали сии слова Христа?

Шумахера тоже оштрафуют за езду где должно превышать скорость и маневрировать.

Шумахер не устроит ДТП.

Мы тоже.

Христос не сказал "стремитесь" быть совершенными как совершен Отец ваш Небесный

Правильно, Он сказал - будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

А что значит личностью быть как бог?

Быть в полноте и универсально хозяином своей жизни.

Чтобы быть хозяином своей жизни, надо знать как устроен мир, - не приведет ли ваше хозяйственность к пагубным последствиям вас и других. А мы только учимся этому знанию, по этому свободы рулить своей жизнью у нас нет и быть не может.

Не дал нам Бог личного выбора, это все равно что, дать вашим ногам личный выбор, отдельный от решения головы.

История с Адамом и Евой опровергает ваше... мнение.
Бог их предостерег, но силком запрещать не стал.

Они не сами согрешили, а их принудил диавол, ибо он убийца людей, в том числе Адама и Евы.

Мы уже дети Божьи, кто принял Христа как спасителя и Господа. Читай те Писание,-А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Во-первых, быть чадом, отпрыском, и быть СЫНОМ, это несколько не одно и тоже.

Совершенно одно и тоже. Вам же ясно сказано - от Бога родились. Просто читайте Писание, там всё написано.

У ангелов сотворенный дух, а у нас Божий, вечный, нетварный.

А!!! Так значит, СОТВОРЕННЫЙ дух имеет место? Он возможен?!?

Конечно,- Пс.103:4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.

А то я уж подумал, что Бог просто, по какой-то причине, не в состоянии вдыхать именно творимый дух,

Вдыхать творимый дух? Бог что, наркоман, чтоб сотворенные духи вдыхать и выдыхать?

Вообще-то здесь речь о Христе,

Вообще то там вопрос,- кого из Ангелов Бог назвал Своим сыном? Правильный ответ - никого.

Конечно я буду за перевод, ибо верю Богу, который способен соблюсти в чистоте Свое слово. Я не виноват что вы в этой сфере неверующий.

А оригинальным текстом, значит, пренебрегаете... (Какая странная логика).

Оригинального текста не существует уже в природе. Все что вы называете оригиналом, то всё копии копий.

А вы возьмите и переведите всю Библию от корки до корки, чтоб встретиться со всеми оборотами речи, вам тоже многое прояснится.

Переводил. Встречал.
В общем... вам говорят, что имеются естественные искажения перевода, вы спорите.
К чему? Они всегда имеются.

Они имеются только в головах неверующих Богу. Ибо сии неверующие думают, будто Бог слаб и неспособен дать людям Писание с правильным смыслом перевода.

Правда всегда Божья, а где она проживает, это уже следующий вопрос.

Разве сатана говорит Божьей правдой?

А причем тут сатана?

Или просто возьмем грех, что размыкает уста человека, заставляя говорить гневно и богопротивно...
Это все Божия правда?

Грех и сатана, это одно и то же.

Я с этим не спрю, но кто вам сказал, что сделанный перевод, или добавленные слова при переводе по нехватки текста оригинала, искажают суть? Кто вам это сказал? Не ваша ли голова так думает? А вдруг она ошибается?

Какая еще нехватка текста? Апостолы забыли что-то записать? В спешке или в угаре пьяном? Или как еще... вы себе это представляете.

Как я представляю? Да очень просто, - часть текста сгнило в месте где лежало, пока его не нашли.

Можно вам эту же мысль только в другой интерпретации сказать,-Прит.16:9 Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его. И еще Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

Ну и замечательно.
Прит.16:9 Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
9 לֵב אָדָם יְחַשֵּׁב דַּרְכּוֹ וַֽיהוָה יָכִין צַעֲדֽוֹ ׃
Сердце человека обдумывает путь, Бог наставляет ход.
Вопрос: какой "ход"? Ног?

С неверием перевода, проходите мимо. Я основываюсь на синодальном переводе.

Если мы по плоти сотворены, и по духу по вашему сотворены, то получается, что Бог уже нас сотворил как хотел, чем Он сейчас в нас занимается, если мы уже сотворены как надо?

Вообще непонятная логика. Как раз Богу нечего в нас делать, если "сотворил" дух наш нетварно... то есть передал-вдохнул.

Вы определитесь со своими противоречиями, а то у вас оказывается нетварный дух сотворен.

Совершенно верно, вспомните слова Христа,- Он лоза а мы ветви, чем ни одно целое?

Это ж духовный образ, смысл которого в том, что ветви должны дать плод.

Кто сказал что только духовный? Но даже духовный образ показывает, что мы со Христом едины, как одно целое.

Дело не в словах. а в принуждении. Апостол ясно сказал,- тварь согрешила по воле покорившего её.

Да здесь смысл-то в том, что мы не безумны от природы своей, то есть, сами по себе спешим согрешить.

Тогда бы было написано. что тварь сама покорила себя суете, а не кто то покоривший её насильно.

Вы будете сопротивляться желанию или внушению убить, или нет?
Вас заставляют, вы... будете сему сопротивляться??!
Не переводите стрелки на "бла-бла". Скажите по конкретике.

Сопротивляться сему или не сопротивляться, зависит от степени Божьих сил в вас при искушении, ибо не вы сопротивляетесь, а Бог вам, либо не дает согрешить, либо попускает. Это не ваша сила сопротивляться. а Божья. Не приписывайте Божьих возможностей себе. Петр тоже думал что за Господа душу положит, а когда Бог отошел от него чтоб посмотреть на силу его слов, то оказалось что Петр служанки испугался.

Совершенно верно, так говорит Писание.

Какой вы страшный человек, однако.
"То есть, вот вас принудили к преступлению, но вы "ничего не делали", верно? Вас заставили, никакой вины вашей нет."... и говорите: совершенно верно, так говорит Писание.

Еккл.6:10 Что существует, тому уже наречено имя, и известно, что это - человек, и что он не может препираться с тем, кто сильнее его.

Здесь вопрос в том, насколько вы сопротивлялись этой принуждающей силе, понимаете?

Сопротивляться можно, если в тебе есть потенциал к сопротивлению, а именно это дает Бог. Даст победу, не согрешишь. не даст победы, будешь грешником.

Представляется такой... маньяк с безумными глазами посреди залы с трупами, и еще дымящимся от стрельбы автоматом в руках. И внутренним вызовом миру в этих страшных глазах: "я нечаянно, а вообще, так им и надо".
Вот такую духовную суть вы культивируете своим "познанием" Писания, используя его в угоду сатане извращенно и гибельно.

Вы просто забываете Писание, которое говорит,-Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; 30 у вас же и волосы на голове все сочтены; 31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. Если малые птицы не падают на землю без воли Божьей, то разве возникнут горы трупов не будь на то воли Божьей? Еще раз, читайте Писание.

Конечно не согрешающий, ибо Бог не создавал людей со способностью грешить, все эти способности грешить, появились с момента вкушения запрета.

Просто "тихий ужас".
Вы логически-то отслеживайте свои мысли.
Бог создал людей без способности грешить, потом произошло греховное падение, и способности грешить появились после сего: "все согрешили в Адаме". Вопрос: вы родились в этом мире с таковыми способностями? Если да, то вы согрешающий!

Я родился с этими способностями, но они не мои, это чужеродные паразиты в каждом из нас. Бог их не творил когда нас создавал. Постарайтесь это понять.

И в какой-то ситуации, нечаянно сделав гадость-мерзость даже не почувствуете малейшего угрызения совести: не вы все то делали, не вы... Грех! К нему все вопросы

Вы считаете это изуверством только потому, что вам сие не открыто. Но у вас всё впереди.

У меня впереди — только — охота на таких как ВЫ.
(Когда уже можно будет пожить спокойно... А-а?!?)

На земле покой будет с перерывами на беспокойство, ибо на земле познается и добро и зло, покой и беспокойство, радость и горе. А постоянство будет только в небесах.

Какая у вас свобода выбора, если все равно состоится то, что определил Господь?

Разумеется, в самом конечном итоге душа моя войдет в вечность с Богом.

Здесь имеется в виду конкретный случай,- вы думаете, или так мне поступить, или по другому. Но поступите именно так, как определил Господь. По этому надо признать, что мы у Бога как куклы на ниточках, и слава Ему за это.

А разве свобода выбирать, не одно и тоже что свобода рулить?

Фух. Конечно НЕТ.
До "рулить" еще дорасти надо.
Но купить в жару мороженое или квас вы выбираете самолично.

Вы стоите и думаете.- купить мне квас или мороженное? Но Писание говорит, что вы купите только то, что определил Господь.

Где она, если все будет так как решил Бог?

Да ничего Бог за вас не решает, Бог только ИТОГ подводит — самый общий, по ситуации и в жизни — и это самое важное и значимое. Бог мелочами не занимается, уясните, наконец.

Дан.4:32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в
небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?' Это слова человека, который как и вы когда то думал что он решает все сам, но когда покушал соломы как вол, то понял, что все делает Бог по Своему усмотрению.