Прощение.

Alex написал(а):

> Подарком является леденец в любом случае. Действие мое - это подарил.

Итак, танец с бубнами вокруг слова "Дар" оказался пшиком?

Раз шифруйте уж.

Alex написал(а):

Покажите нам из Писания, что прощение греха не обусловлено вообще ничем.
И нечего демагогию разводить вокруг слова "дар".

А по поводу условий Писание чётко заявляет:

4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 ПОБЕЖДАЮЩИЙ облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. - Откр. 3 гл.

Аминь.

К сожалению не вмещается в сознании некоторых, что подаренный автомобиль конечно принять можно.

Но для того чтобы ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ этим подарком, а не в коллекции хранить, - нужно определенные процедуры пройти!

Во-первых экзамены на права надо сдать.
Во-вторых - психически-вменяемым быть.
В третьих - не быть дальтоником, чтобы правильно зеленый цвет от красного отличать.)

Но можно конечно и самовнушением заняться, - и на подаренном автомобиле и без определенных условий в своих МЕЧТАХ кататься.)

.

Андрей написал(а):

.

Вы приводили лишь цитаты. Вы даже не рассказывали, что в них.
Просто копировали и выкладывали.

Так вы еще и слепой, к тому же? )
Ужас.) - сочувствую.

.

Alex написал(а):

> независимо от закона

Означает лишь, что законом не может оправдаться никто.

А по поводу условий Писание чётко заявляет:

4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 ПОБЕЖДАЮЩИЙ облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. - Откр. 3 гл.

И для особо непонятливых:

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. - Евангелие от Иоанна 8 гл.

Вы опять шаг назад делаете. Дар прощения - это на кресте. а от Иоанна - это до креста сказано. Вы в крест уперлись и назад отскочили. Шаг вперед нужен.
А независимо от закона означает, независимость прихода Правды, в которой прощение. Ни что не могла повлиять на Приход Правды, даже закон, независимо, исполняется он или нет.
Если вы независимый человек, то это означает, что вы ни от чего не зависите, то есть имеете свободу решать, что вам делать, когда делать. И ничего не повлияет на ваше решение. Это есть независимость. Бог не имеет зависимости, когда Ему отправить Христа с этой Правдой. Правда была отправлена Им с Ним. Задача апостола подготовить вас к ее принятию. Но вы упираетесь. Никто заставить вас не сможет, и не будет. На это и есть ваша воля в решении, что делать. У Бога лишь долготерпение.

Александра написал(а):

Андрей написал(а):

.

Вы приводили лишь цитаты. Вы даже не рассказывали, что в них.
Просто копировали и выкладывали.

Так вы еще и слепой, к тому же? )
Ужас.) - сочувствую.

.

Сочувствую - это совместно чувствовать. Не верю, что вы этого хотите. Вместе со мной чувствовать.

> Раз шифруйте уж.

Здесь вы "шлангом" прикидываться можете сколько душе угодно. Но ТАМ это у вас вряд ли выйдет.

Alex написал(а):

> Раз шифруйте уж.

Здесь вы "шлангом" прикидываться можете сколько душе угодно. Но ТАМ это у вас вряд ли выйдет.

Глухой, слепой, шланг, что там еще. Вы с Александрой из одной конфессии что ли?

Alex написал(а):

>

А Бог и не осуждает, а наоборот оправдывает всех.

Оправдывает не всех а тех только, кто принял Его Дар Прощения.

Именно всех оправдывает Бог, а кто не принимает Его. тот не принимает Его как адвоката своего. Все просто. А то что Бог оправдывает всех, видно из того, что Христос ходатайствует за грехи не только наши, то есть верующих, тех кто принял Его, но и за грехи всего мира. Вот как об этом говорит Писание,- 1Иоан.2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

Во-вторых надо следовать ЗАПОВЕДЯМ Божьим не по принуждению, а добровольно.

Следовать надо, но кто же вам это разрешит делать, если Сам Бог поставил преграду? Не верите? Тогда ответьте, кто поставил херувима с мечем, не подпускать к плодам дерева жизни? А ведь заповеди Божьи, это те же самые плоды дерева жизни, ибо как вкусив от плода дерева жизни человек будет жить вечно, так точно и соблюдая вечные Божьи заповеди человек не умрет никогда.

Сообразоваться с Волей Бога. Да, не у всех получается сообразовываться с Волей Бога на 100%, но как уже заметила Александра

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его ЗАПОВЕДИ.
4 Кто говорит: "я познал Его ", но ЗАПОВЕДЕЙ Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, ТОТ ДОЛЖЕН ПОСТУПАТЬ ТАК, КАК ОН ПОСТУПАЛ.

(1-е письмо апостола Иоанна, 2 гл .)

Александре, да и вам, пора бы уже проснуться и протрезветь, ибо вы предпочитаете каяться и винить себя в грехах, вместо того чтобы благодарить Бога за Его волю о вас. Вы либо каетесь виня себя в грехах, не признавая что это была воля Божья о вас, либо вы не каетесь в том что сделали, потому что верите слову - за все благодарите,, ибо такова о вас воля Божья. Почему вы одному месту Писания верите, а другому нет?

Андрей написал(а):

Нее, истинная причина тут не причем. Мнение строится - в этом и осуждение.

Какое же это осуждение если например строится правильное мнение? Осуждение, это когда строится НЕПРАВИЛЬНОЕ мнение, вот тогда это строится осуждение. А если строится правильное мнение, то это просто констатация факта, после чего на основании закона этот факт рассматривается, либо как осуждение за преступление, либо как оправдание по причине невиновности.

Даже не важно доброе действие или злое. Главное то, что построилось мнение - в этом и есть осуждение.

Мы что получается, осуждаем Христа за Его спасение наше? У нас то мнение о Христе построенное.

То есть, каким образом это происходит? Люди смотрят на святость Бога, сравнивают себя с Ним, видя в себе только лишь грязь. Это и есть осуждение - выражение мнения о себе. И, когда после того, как о себе выразил мнение, апостол говорит о всеобщем прощении, а ты до этого, как мог старался своими силами сделаться чище перед собою и перед окружающими, и все твои напруги полностью аннулируются, то как то становится обидно: пыхтел, пыхтел, а все прррр. А тот не пррррр. ни фига, и тоже прощен. "нее, так не пойдет, пусть он тоже по пыхтит, по мучается, как я"
На это та притча и есть. Один весь день пахал, другой полдня, третий пару часов всего, а зарплата одинаковая у всех.

С этим я согласен.

Андрей написал(а):

То, что подчеркнуто, это шаг, который Александра еще не может сделать. Вы сделали.
Но далее вы опять шагаете назад, туда, где находится Александра. Дар прощения называется Даром. Безвозмездно. Вам на день рождения подарки дарят. Какие условия вам предлагают? Глупый вопрос, да? Не обижайте того, кто дарит. Любой подарок дарят от сердца. Не плюйте в него своими условиями. Обидите, он к вам вообще не будет приходить.
Будете делать шаг назад, остолбенеете, как жена лота. А может уже и поздно.

Кто не принимает Божьего дара прощения, тот равносилен оскорбителям Духа благодати, ибо благодать Божия стучится к ним с прощением, а они её гонят проч от себя.