Можно ли потерять спасение?

Да,если бы так и было,мало бы кто дошел до Царства Божия.

Ваша шутка ГреК,была бы смешна,если бы все понимали и принимали ее за шутку.

СПАСЕНИЕ МОЖНО ПОТЕРЯТЬ.

ура!
спасение потерять нельзя! теперь можно делать всё что угодно - весь "спектр": вполне можно кого-то убивать, кого-то ласкать, кому-то врать, кого-то утешить, "зарабатывать" деньги любым способом (от мародёрства и грабежа, до жизни на одну зарплату), быть милостивым как бабулька с двумя лептами и т.д., и т.п. Ведь всё равно же УЖЕ спасён, и потерять спасение НЕЛЬЗЯ! и совершенно без разницы, что кто-то осуждает за негатив, ведь это их проблемы (тем более, что "не судите..."), главное - УЖЕ спасён, вне зависимости от дел!
Ура!!!

Спасение действительно не от дел нравится ли оно вам или нет. Но спасенный христианин живущий во грехе может быть серьезно наказан в этой жизни. Но сдается мне что Вы уже это читали здесь, только почему-то не это внимание не обратили.

Алексей написал(а):

... спасенный христианин живущий во грехе может быть серьезно наказан в этой жизни...

какая разница какое наказание в этой жизни? человек ТАМ уже спасён и спасение потерять не может вообще, значит "руки развязаны", и ещё более радостно, чтодела ни при чём - то НИЧТО и НИКТО не может осуждать если человек делает "негативное"! ВООБЩЕ НИКТО в ЭТОМ мире!!! Ура! и первое, что сделает среднестатистический человек (даже искренне считающий себя христианином, которому спасение НИКОГДА не потерять) - возьмёт топор, чтобы "поговорить" с теми, кто с ним не согласен и/или обидел! Ура!!!

Да,если бы так и было,мало бы кто дошел до Царства Божия.

Если бы спасение было бы не дар, а его следовало бы зарабатывать делами, до Царствия Божьего не дошел бы НИКТО

СПАСЕНИЕ МОЖНО ПОТЕРЯТЬ.

Я думаю что все знают, что НАСТОЯЩИЕ подарки не забирают назад ни при каких условиях. Спасения - это дар, не будет Бог его отбирать у нас


Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим 11:29)

Алексей написал(а):

Я думаю что все знают, что НАСТОЯЩИЕ подарки не забирают назад ни при каких условиях. Спасения - это дар, не будет Бог его отбирать у нас
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим 11:29)

для информации: вопрос темы не в том, отберёт ли Бог однажды данное, а в том, может ли человек потерять это данное.

Алексей написал(а):

Да,если бы так и было,мало бы кто дошел до Царства Божия.

Если бы спасение было бы не дар, а его следовало бы зарабатывать делами, до Царствия Божьего не дошел бы НИКТО

СПАСЕНИЕ МОЖНО ПОТЕРЯТЬ.

Я думаю что все знают, что НАСТОЯЩИЕ подарки не забирают назад ни при каких условиях. Спасения - это дар, не будет Бог его отбирать у нас


Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим 11:29)

Но ведь бывает что и подарки теряют-по неразумению,или по халатности или выбирают из двух подарков лучшее для себя-спасение или грех,а другое выбрасывают на попрание.

Алексей написал:Да, я считаю, что спасение потерять нельзя!

Алексей, в таких вопросах, как спасение нашей души от ада, мы должны исключительно опираться на Слово Божие, а не на свои логические умозаключения, поскольку это вопрос самый серьезный, какой только возможен в нашей жизни.
Итак, что говорит Слово Божие по вопросу, можно ли потерять спасение?
Начнем со слов Иисуса Христа:
"Не всякий, говорящий Мне: Господи!Господи!войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи!Господи!не от Твоего ли имени мы пророчествовали?и не Твоим ли именем бесов изгоняли?и не Твоим ли именем многие чудеса творили?И тогда объявлю им:Я никогда не знал вас; отойдите от Меня делающие беззаконие." (Матф.7:21-23)

Алексей, как вы думаете, кто эти люди, которые бесов изгоняли, именем Иисуса пророчествовали, чудеса творили. Конечно верующие, т.е. христиане. Неверующие такими делами просто не занимаются, они живут своей жизнь и живут.
Вопрос следующий, что значит слова Иисуса "отойдите от Меня". То же понятно, так как в другом месте Писания говорится:
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня. проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Матф.25:41).
Огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его - это озеро огненное, а не временное наказание в земной жизни, как вы пишите.
Следующее, что значит "отойдите от Меня делающие беззаконие", то есть, к кому относятся слова "делающие беззаконие".
Мы уже выяснили, что эти слова Господа, относятся к верующим (так как неверующим мир и без того идет в погибель). Итак, что это за верующие, которые являются "делающими беззаконие".
Из Первого послания Иоанна3главы, 4 стиха видно, что беззаконие делает, тот, кто делает грех: "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие".

Алексей, уже во времена апостола Павла, в церквях Галатии, были сторонники вседозволенной жизни; современные богословы их называют "антиномистами". "номос"- это закон, "антиномос" - это беззаконие.
Апостол Павел всеми силами противостоял их лжеучению. В послании к Галатам мы читаем:
"Дела плоти известны; они суть:прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение...предваряю вас как и прежде предворял, что ПОСТУПАЮЩИЕ ТАК ЦАРСТВА БОЖЬЕГО НЕ НАСЛЕДУЮТ"(Гал.5:19-21)

Слова"царства Божьего не наследуют" означают, что эти люди не просто потеряют свою награду, а вообще не войдут в Царство Божье.
И кстати здесь апостол Павел тоже обращается к верующим, так как письмо это адресовано к церквям в Римской провинции Галатия.

Теперь вернемся к словам Иисуса Христа. Слова "Я никогда не знал вас", означают, что те люди к кому были обращены эти слова, грех возлюбили больше, нежели Христа, хотя формально и называли себя верующими. Например, в той же 5 главе к Галатам, так и написано:
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями"(стих24).

В заключении, вместо своих умозаключений, я приведу еще пару мест из Писания:
Евр.10:26-31:"ибо, если мы, получив Познание Истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

27
но некое страшное ожидание Суда и Ярость Огня, готового пожрать противников).

28
Если отвергшийся Закона Моисеева при двух или трех свидетелях без милосердия наказывается смертью,

29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за Святыню Кровь Завета, которою освящен, и Духа Благодати оскорбляет?

30
Мы знаем Того, Кто сказал: "У Меня Отмщение, Я воздам", говорит Господь, и еще: Господь будет судить Народ Свой.

31
Страшно впасть в Руки Бога живого!

2Петра 2:20-22: Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

какая разница какое наказание в этой жизни? человек ТАМ уже спасён и спасение потерять не может вообще, значит "руки развязаны", и ещё более радостно, чтодела ни при чём -

Никогда в это не поверю! Уверен что Вы и сами в это не верите! А именно - что человеку все равно что может произойти с ним в этой жизни. Сколько людей надрываются чтобы получить образование, сделать карьеру иметь хорошее здоровье и многое другое лишь чтобы несколько десятков лет жить лучше чем могли бы. И Вы говорите что им все равно что будет в этой жизни? Даже те люди которых особо не интересует материальный уровень ихней жизни все равно не захотели бы, например, заболеть раком. Так что те кто верит что Бог может жестоко наказать в этой жизни будут думать прежде чем грешить. Вот одно из наказаний которое может сделать Бог:


Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр 2:22,23)


Также Писание говорит что Бог может дать наказание хуже смерти. В частности это может быть и болезнь.
Я думаю тех кого мало останавливает возможность Божьего наказания в этой жизни на самом деле просто не сильно верят в это. Уж не знаю почему, но некоторым людям проще поверить что Бог в вечности отправит в ад чем накажет в этой жизни.

среднестатистический человек (даже искренне считающий себя христианином, которому спасение НИКОГДА не потерять) - возьмёт топор, чтобы "поговорить" с теми, кто с ним не согласен и/или обидел! Ура!!!

Это не правда. Есть множество христиан который уверены что спасение никогда не потеряют но при этом не бегут грешить. Да, есть христиане которые злоупотребляют Божьей благодатью, но таких на много меньше чем многим кажется. Я говорю лишь о тех верующих которые убеждены, что спасение потерять нельзя.

НИЧТО и НИКТО не может осуждать если человек делает "негативное"! ВООБЩЕ НИКТО в ЭТОМ мире!!! Ура!

И это опять не правда. Богом дозволено наказывать преступников в этой жизни в том числе и смертью. Вообще весь современный либерализм к христианству не имеет никакого отношения. Поэтому преступник который пусть и спасен пусть и покаялся можно и нужно наказывать. Может не во всех случаях, в зависимости от преступления, но это уже нюансы. Можно остановиться на этом вопросе более детально, привести отрывки Писания, но не в рамках этой темы.

Елена написал(а):

Ваша шутка ГреК,была бы смешна,если бы все понимали и принимали ее за шутку.

Вы, как думающий человек (как и подавляющее число появляющихся здесь людей), смогли увидеть в ней шутку, значит - и другие тоже смогут увидеть иронию.

Елена написал(а):

СПАСЕНИЕ МОЖНО ПОТЕРЯТЬ.

согласен на 100% (что уже говорил)

Здравствуйте!Читая рассуждения в данной теме,можно заметить,что ни один участник не выражает убежденность основанную на фактах(то есть,на Библии),и зачастую говорят лишь о собственном мнении.Приводимые же цитаты толкуются в далеко не бесспорном ключе.Может поэтому данная тема так живуча на протяжении веков?..