Совместимы ли понятия-Логика и Бог...

Олег написал(а):

70 вопросов верующим в Троицу

1. Если Христос во всех отношениях равен Богу, то почему он утверждает, что его учение – не его, а пославшего его? (Иоан. 7:16)
2. Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9).
3. Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он сам ни разу не сказал об этом?
4. Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1). Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало?
5. Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36). Может ли одно лицо Троицы молиться другому?
6. Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28).
7. Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть ему равным или единосущным?
8. Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему Бог «вводит его во вселенную» (Евр. 1:6), и где Христос был до этого момента?
9. Был ли Бог триединым до того момента, когда он ввел Христа во вселенную? (Евр. 1:6).
10. Может ли быть одинаковая природа у рожденного и нерожденного (Бога)?
11. Каким образом одно лицо Троицы (Отец) может «помазать» второе лицо Троицы (Сына) третьим лицом Троицы (Святым духом)? (Деян. 10:38).
12. Нужно ли понимать Мат. 3:16, 17 так, что первое лицо Троицы посылает третье лицо Троицы второму лицу Троицы?
13. Почему третье лицо Троицы – всемогущий Бог – постоянно на посылках у двух других лиц Троицы? (Мат. 3:16; Иоан. 14:26; 16:7; Деян. 2:17, 33; 8:18; Евр. 2:4).
14. Можно ли быть братом Бога? (Мат. 28:10).
15. В некоторых местах Библии Моисей и другие люди названы богами (Исх. 7:1; Пс. 81:6). Означает ли это, что они тоже части Троицы?
16. Почему Христос, будучи Богом, чего-то не знает? (Мар. 13:32).
17. Если Христос всезнающий, как и Бог, то почему Бог «показывает» ему что-то? (Иоан. 5:20; Отк. 1:1).
18. Почему всемогущий и всезнающий Христос «ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего»? (Иоан. 5:19).
19. Почему Христос исполняет волю своего Отца, а не Отец – волю Христа? (Лук. 22:42; Иоан. 6:38). Как всемогущий Бог может исполнять волю кого-то другого?
20. Почему только Бог решает, что будет говорить и чему учить Христос? (Иоан. 12:49).
21. Почему нигде в Библии мы не читаем о том, чтобы Христос дал Богу задание или распоряжение?
22. Может ли всемогущий Бог получить от кого-то право судить? (Иоан. 5:22).
23. Может ли всемогущий Бог «страхом Господним исполниться»? (Ис. 11:3).
24. Может ли всемогущий Бог быть назван рабом? (Ис. 53:11).
25. Если Христос является посредником между Богом и человеком (1 Тим. 2:5), то где в этой ситуации находится Бог? Может ли какое-то лицо само быть посредником между другим человеком и собой?
26. Если Христос и его Отец – одна личность и один Бог, то как Христос мог сослаться на закон о «двух свидетелях»? (Иоан. 8:17, 18).
27. Если первые два лица Троицы равны между собой, то почему для их описания используется аналогия отца и сына, а не двух братьев?
28. Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кто воскресил Христа из мертвых? (Деян. 2:24; 1 Кор. 6:14).
29. Почему всемогущий Бог не мог воскресить себя сам и ему потребовалась помощь со стороны?
30. Если Христос – часть Троицы, то означает ли смерть Христа, что Бог уменьшился на одну треть?
31. Если на небе Христос уже не подчинен Богу, то что означают слова Павла, сказанные уже после воскресения Христа: «Христу глава – Бог»? (1 Кор. 11:3).
32. Если Христос всегда был равен Богу, то как понимать фразу, что Бог «возвысил» Христа? Раньше Христос был ниже или теперь он стал выше Бога? (Деян. 5:31)
33. Если Бог и Христос равны, то как Бог может «соделать» Христа кем-либо? (Деян. 2:36).
34. Если Христос равен Богу, то как Бог мог «поставить его наследником»? (Евр. 1:2).
35. Согласно Рим. 8:17, христиане тоже наследники Бога и «сонаследники» Христу. Означает ли это, что они тоже равны Богу и часть Троицы?
36. Зачем всемогущему Христу «ходатайствовать» о чем-то перед Богом? (Рим. 8:27, 34; Евр. 7:25). Почему он сам не может сделать все, что нужно?
37. Если Бог равен Христу, то как он мог дать ему различные полномочия: Господа, Христа, начальника, спасителя, судьи, первосвященника (Деян. 2:36; 5:31; Иоан. 5:22; Евр. 5:10)? Можно ли дать полномочия равное себе лицо? Почему Христос не мог взять эти полномочия самостоятельно?
38. Если Иисус всемогущ, то почему у него нет полномочий распределять места в небесном Царстве? (Мат. 20:23).
39. Если Христос равен своему Отцу, то почему даже на небе после своего воскресения он продолжает называть его «моим Богом»? (Отк. 3:12 – целых четыре раза в одном стихе).
40. Может ли всемогущий Бог исполнять указания простого ангела? (Отк. 14:14–16).
41. Если Христос всегда будет равен Богу, то как понимать 1 Кор. 15:28, где прямо сказано, что сын покорится Богу?
42. Почему в 1 Кор. 8:6 Бог и Христос подчеркнуто упоминаются отдельно и с разными ролями?
43. Почему нужно приходить к Богу через Христа, а не к Христу через Бога? (Иоан. 14:6).
44. Почему нужно молиться Богу через Христа, а не Христу через Бога? (Еф. 5:20; Кол. 3:17).
45. Если Христос – всемогущий Бог, то как понять стих Иоан. 1:17, где роль Христа сравнивается с ролью Моисея? Претендовал ли Моисей на роль Бога?
46. Может ли «благодать и истина» произойти «через» всемогущего Бога, а не «от» него? (Иоан. 1:17).
47. Если Бог – Троица, а Христос, согласно Библии, Сын Бога, то значит ли это, что Христос – сын Троицы?
48. Почему Иегова никогда не обращается к Иисусу как к своему Богу?
49. Неужели Сатана настолько глуп, что пытался заставить служить себе самого Бога? (Мат. 4:9).
50. Если Христос равен Богу по могуществу, то зачем Сатана соблазнял его какими-то жалкими земными царствами? (Мат. 4:8–9)
51. Если Бог и Христос – части Троицы, потому что «одно» (Иоан. 10:30), то являются ли христиане, которые тоже «одно во Христе», частями Троицы? (Гал. 3:28; Рим. 12:5)
52. Почему ни Иегова, ни Иисус не называют своим Богом Святой дух и не молятся ему?
53. Почему Святой дух никогда не посылает куда-то Бога или Христа?
54. Если Святой дух – часть Троицы, то почему Стефан видит на небе только Бога и Христа, но не видит Святой дух в виде третьего лица? (Деян. 7:55).
55. Если Святой дух – личность, то почему нигде в Библии не упоминается его имя, в отличие от имен Иеговы и Иисуса?
56. Если Святой дух – такой же Бог, как два других лица Троицы, то почему никто в Библии ему не молится?
57. Почему Святой дух, который равен Отцу, не знает Сына? (Лук. 10:22).
58. Почему Бог может дать Святой дух, но Святой дух не может дать Бога? (1 Фес. 4:8).
59. Можно ли разделить Бога на части? (Чис. 11:17; Деян. 1:16; 2:3)
60. Почему Святой дух упоминается в одном ряду с силой? (Лук. 1:35; Деян. 1:8; 10:38; Рим. 15:13; 1 Фес. 1:5).
61. Почему ни один библейский пророк ни разу не видел в видении Святой дух, который бы передвигался и разговаривал, как человек или ангел?
62. Почему Святой дух никогда не воплощался в разумное создание, как Христос и ангелы, но всегда только в неразумные (голубь, огонь и т.д.)?
63. В Еф. 1:17 Бог дал христианам «Духа премудрости и откровения», а во 2 Тим. 1:7 – «духа силы и любви и целомудрия». Эти два духа тоже лица Троицы или нет?
64. Можно ли «подавать» и «раздавать» Бога? (Деян. 8:18; Евр. 2:4).
65. Как можно «помазать» кого-то Богом? (Деян. 10:38).
66. Где в Библии находятся слова «троица», «триединый», «единосущный», «Бог-Сын», «Бог – святой дух»?
67. Почему для объяснения того, кто такой Бог, нужно использовать слова и выражения, которых нет в Библии?
68. Почему апостол Павел, имевший богословское образование, в своих посланиях объяснил много сложных вопросов, но среди них нет Троицы?
69. Если учение о Троице содержится в Библии и ее достаточно для его понимания, то зачем был создан такой сложный и запутанный Афанасьевский символ веры?
70. Существовали ли истинные христиане до создания Афанасьевского символа веры (5 в.)?
chivchalov.blogspot.com/2012/02/70.html#more

1.2.Потому что Слово не может Само Себя послать,Его Кто то должен сказать.
3.Книга От Иоанна > Глава 10 > Стих 30:
Я и Отец -- одно.
4.Книга От Иоанна > Глава 16 > Стих 15:
Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
5.Книга Малахия > Глава 1 > Стих 6:
Сын чтит отца ...Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 4:
Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
6.Книга Малахия > Глава 1 > Стих 6:
Сын чтит отца
7.Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 18:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
8.Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 1:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
9.Книга Бытие > Глава 1 > Стих 2:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.3. §И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
10.Книга От Матфея > Глава 1 > Стих 23:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
11.Книга От Матфея > Глава 3 > Стих 11:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12.Матфея3-16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, --и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
13.Книга Даниил
(4-14) Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено,....это соработа ТРЕХ.
14.Книга От Матфея > Глава 12 > Стих 50:
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
15.Книга Бытие > Глава 1 > Стих 26:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
16.Книга От Матфея > Глава 11 > Стих 27:
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
потом может быть продолжу.

Олег написал(а):

70 вопросов верующим в Троицу

Олег, вы это серьёзно?

Тут так много страницав, что лучше открыть с нуля новую тему с таким названием -- "70 вопросов верующим в Троицу" и пусть форум развлекается.

Тимур написал(а):

эсперансо написал(а):

Тимур написал:

Вера и логика не совместимы.....

Как это страшно

для кого?для тех кто логикой хотят Господа познать или для тех кто без нее(логики)верят Господу на Слово?

Уважаемый Тимур, вы когда нибудь думали что такое логика?
и от куда она взялась?

Думали ли вы о том, что Бог логичен!
Думали ли вы о том, что на основании логики построены все ЕГО законы?

Как можно пренебрегать логикой, если Сам Бог ею руководствуется?
Во всех Его делах она присутствует.

Благословений вам.

1Пар.24:19 Вот порядок их при служении их, как приходить в дом Господень, по уставу их чрез Аарона, отца их, как заповедал ему Господь Бог Израилев.


Эсперансо,честно...что Бог-Бог порядка слышала,но логики...Как то не совмещается,объясните как вы это понимаете?
Пожалуйста...

Гелена написал:

Эсперансо,честно...что Бог-Бог порядка слышала,но логики...Как то не совмещается,объясните как вы это понимаете?
Пожалуйста... [/i][/b]

[/quote]

Давайте для начала определимся, что такое логика?
(я не понимаю, почему к этому слову такое негативное отношение у христиан ...не понимаю....)

Вы умеете где-то там находить законные объяснения словам.
Пожалуйста сделайте это.

А потом продолжим, если будет настроение и желание

Евгений написал:


НУ понятное дело. Самый железобетонный аргумент- это тайна.))

Библия существует в этом мире, чтобы давать ответы, а не умножать вопросы. Я думаю, если у Бога есть что-то парадоксальное, нелогичное то об этом в Библии просто не говорится, чтобы не осложнять нам жизнь.
Со стороны Бога нет никакого смысла мучить писателей и читателей Библии формулировками, которые они никогда не смогут понять.

Очень даже согласна.
Спасибо за пост.

эсперансо написал(а):

Тимур написал(а):

эсперансо написал(а):

Тимур написал:

Вера и логика не совместимы.....

Как это страшно

для кого?для тех кто логикой хотят Господа познать или для тех кто без нее(логики)верят Господу на Слово?

Уважаемый Тимур, вы когда нибудь думали что такое логика?
и от куда она взялась?

Думали ли вы о том, что Бог логичен!
Думали ли вы о том, что на основании логики построены все ЕГО законы?

Как можно пренебрегать логикой, если Сам Бог ею руководствуется?
Во всех Его делах она присутствует.

Благословений вам.

Логика не дана людям для того чтобы познавать Его,для этого нам(людям)дана вера.

ЛОГИКА — (от греч. logos слово, понятие, рассуждение, разум), или Формальная логика, наука о законах и операциях правильного мышления. Согласно основному принципу Л., правильность рассуждения (вывода) определяется только его логической формой…
Философская энциклопедия

ЛОГИКА — (греч. logike, от logos рассуждение). Наука о законах мышления, которое состоит в образовании понятий, суждений и умозаключений.
Словарь иностранных слов.

ЛОГИКА — ЛОГИКА, логики, жен. (греч. logike от logos слово, разум). 1. Наука об общих законах развития объективного мира и познания (филос.). «Логика есть учение не о внешних формах мышления, а о законах развития всех материальных, природных и духовных… …
Толковый словарь Ушакова

ЛОГИКА — (греческое logike), наука о способах доказательств и опровержений; совокупность научных теорий, в которых рассматриваются определенные способы доказательств и опровержений. Основателем логики считается Аристотель
Современная энциклопедия

ЛОГИКА — жен., греч. наука здравомыслия, наука правильно рассуждать; умословие. Логик муж. умослов, правильный и здравый мыслитель, знающий науку правильного рассуждения. Логический, логичный, согласный с логикою; здравое, правильное рассуждение.… …
Толковый словарь Даля

Умословие или умствование –говоря Библейским языком. Любое действие можно логически разложить по полочкам, подогнать под какие то рамки нашего разума…Бога же нельзя подогнать, Божьи действия порой нельзя объяснить, ну не вмещается это в разум человеческий. Тем более их нельзя предугадать…
А вот действия человека, если логически мыслить предугадать можно…

ИМХО Бог и логика(в человеческом понятии) не совместимы, даже если это слово производное от логос, это все равно человеческое понятие…человеческое умозаключение, рамки человеческого разума.

ЛОГИКА
Логика есть анатомия мышления.
Джон Локк

Логика — это нравственность мысли и речи.
Ян Лукасевич

Логика — это искусство ошибаться с полной достоверностью.
Джозеф Вуд Кратч

Логика — смирительная рубашка фантазии.
Хельмар Нар

Логика — это комод, в котором хранится полезная утварь и очень много ненужной.
Чарлз Калеб Колтон

Лучшая защита от логики — невежество.
Келог Олбран

Глупость обычно бывает логична.
Хуго Штейнхаус

Всякое обобщение ложно, включая и это.
Если окажется, что наша логика неверна, все науки станут поэзией.
Станислав Ежи Лец

Было бы крайне нелогично руководствоваться в жизни только логикой.
Лешек Кумор

Тимур написал:
неужели?тогда как ваша логика понимает зачатие Сарры от Авраама,

Моя легко это понимает и легко объясняет: зачем, почему и какой смысл в этой истории.
Если хотите поделюсь

Тимур написал:
как остановилась вся вселенная над Гаваоном,

ну не вселенная , а солнце. Разве это не объяснимо?

Тимур написал:
как всплыл топор,........

Думаю, что вам, как сведущему в толкованиях человеку, известно, что такие номера проделывали многие человеки , а это говорит о том, что такое не только можно понять, но и повторить.

Тимур написал:
как девственница Мария смогла зачать(по логике)?

А вот это точно логике не подвластно!!!!!
Я думаю, что по этой причине продолжаются споры и исследования этого вопроса. Что в нем мистика или факт? Но однажды правда будет добыта подождем....

Тимур написал:
Да и вообще вы наверное не знакомы с тем,что когда Иисус говорил Слова Жизни,не многие могли их понимать.Книга От Марка > Глава 8 > Стих 18:
Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?
Книга От Марка > Глава 4 > Стих 11:
И сказал им: вам дано знать тайны(ЗАМЕТЬТЕ ТАЙНЫ) Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;

Да, слово "тайна" магическое....
Но, как вы сами пишите, тайна сокрыта не всем.
А это значит, что она вовсе и не тайна, потому что всякий желающий её познает. Все зависит от отношений...

эсперансо написал(а):

Тимур написал:
неужели?тогда как ваша логика понимает зачатие Сарры от Авраама,

Моя легко это понимает и легко объясняет: зачем, почему и какой смысл в этой истории.
Если хотите поделюсь

Тимур написал:
как остановилась вся вселенная над Гаваоном,

ну не вселенная , а солнце. Разве это не объяснимо?

вам лучше обратиться к логике и тогда вы поймете что если солнце стоит,то и вся вселенная тоже.
и еще вы начали о логике,так обьясните логично ли женщине у которой уже прекратилось обычное и притом она была безплодна всю жизнь зачать и родить сына?